ФОРУМ ВИНОГРАД

Толь Толич, а вот у меня "безпроигрышный вариант" Ну ни как не хочет пускать корешки.(с начала укоренения прошло почти два месяца). Два его собрата (без пенёчка старой древесины) уже сидят в землице. Но правда укоренение идёт на подоконнике, в обычной воде из под крана, без всяких стимуляторов. Не понимаю какая связь корней и старой или новой древесиной.

Валерий Смоленск писал(а):Не понимаю какая связь корней и старой или новой древесиной

Более взрослая древесина - больший диаметр, больше запасов "пластики", при прочих равных больше шансов.
По меньшей мере, если брать одни и те же сорта, то многолетние у меня на окошках выигрывают.
А вот если на многолетних нет костылька из однолетней древесины, то такие иногда могут сидеть и дольше однолетних, до просыпания спящих почек. При этом корни гонят прилично.

biocenosis писал(а): Уже писал, что удалял полностью надземную часть 25 летнего куста винограда, и он полностью ее восстанавливает за сезон, выбрасывая жирующие побеги, около
10 штук, длинной от 5 до 7 метров. Сравнить мощь роста с рядом сидящими 6-летними кустами, просто нельзя. Очевидно, что это связано с тем, что у 25 летнего куста корневая система очень общирная, занимает не менее 75 кв. метров, а у шестилетних - в пять раз меньше.

Именно с этим и связано , про это я и говорю.
А корневая больше в силу того , что большая многолетняя древесина.
А называть силу роста можно по разному . Можно написать "стремиться восстановить то что обрезали". Да только если это дерево росло в городе и его каждый год обрезали , то у него никогда не было 20 метров высоты и "восстанавливать " ему нечего. . А так получается дерево каждый год " восстанавливает" всё больше и больше.

dmitr писал(а): А так получается дерево каждый год " восстанавливает" всё больше и больше.

Нет, так быть не может. Между ростом надземной и подземной части существует корреляция. Например, если произвести катаровку - обрезать корни, расположенные в междурядьях, то плодоношение винограда упадет, развитие остановится, и кусты займутся восстановлением подземной части. Точно также и с надземной, при ее удалении куст в ущерб плодоношению и развитию занимается восстановлением утраченного.
Для того чтобы восстанавливать, нужно чтобы оно уже было.
Ты сравнил тонкое дерево с толстым, а с чего оно тонкое при равных условиях выращивания?

dmitr писал(а):А корневая больше в силу того , что большая многолетняя древесина.

А многолетняя древесина (в том числе корни!!!) - в силу того, что был большой листовой аппарат, и виноградарь старался его уберечь в вегетационный период

biocenosis писал(а):
Ты сравнил тонкое дерево с толстым, а с чего оно тонкое при равных условиях выращивания?

Я привёл конкретный пример про толстое и низкое дерево , которых множество в городах. Низкие и толстые они потому что их обрезают не по разу в год . Иначе они могут провода по улицам повредить .Условия выращивания тут не при чём.
А тонкое дерево , это дерево такой же высоты , примерно с таким же листовым аппаратом, но растущее без обрезки . Оно в несколько раз моложе и тоньше.
Итак что у данных деревьев общее ?У них примерно одинаковое количество листьев. Плюс минус.
А чем они отличаются конструктивно ? Отличаются они друг от друга объёмом многолетней древесины и как следствие размером корневой системы. В свою очередь размер корневой системы определяет у более толстого дерева более мощную силу роста. Всё просто и логично. И годовые кольца тут не при чём. Не годовые кольца выгоняют прирост. Итак всё ясно , чем больше многолетней древесины у дерева , тем более сильная у него корневая система и тем мощнее его рост.
Следовательно , когда мы не можем позволить дереву расти высоко вверх (случай с проводами в городе) мы можем тем не менее нарастить мощную корневую систему за счёт утолщения ствола дерева. Без увеличения листового аппарата. Вот узловая мысль.
Однако , чисто математически в случае с виноградом мы также можем увеличить объём многолетней древесины за счёт длинны многолетней части, не увеличивая при этом листовой аппарат. При этом возрастет мощь корневой системы и сила роста куста.
Получается то же самое, что и в случае с толстым деревом - также увеличивается объём древесины , только в случае с виноградом это происходит за счёт длины. Ещё раз повторюсь в математике объём можно увеличить как за счёт диаметра , так и за счёт длинны.
Опять же понятно почему в случае с виноградом нужно увеличить многолетнюю часть но не листовой аппарат.
Зеленные побеги расположены на шпалере , размер шпалеры всегда лимитирован. Особенно в теплицах. Поэтому всегда стоит дилемма - посадить один мощный куст или 4 куста обычных . Следовательно , выделить много место под зеленку мы просто не можем , так как у нас не дикий лес.
А вот увеличивать древесину можно хоть до бесконечности . Место на земле под кустом всегда хватит. То есть для целей увеличения многолетней древесины мы не лимитированы ни чем. И если при этом мы получаем дополнительную энергию для роста , то просто не умно этим не воспользоваться.
Вроде толстый обрезанный тополь и виноград с длинной многолетней частью вещи разные , а на самом деле мощь их роста обусловлена одними и теми же законами физиологии растений, которые следует осмыслить и использовать на практике.

Дмитрий толчем воду в ступе.
Многолетняя древесина не причина, а последствие развития растения в течении сезона и "кладовка" для весеннего старта. То есть, для создания новых запасов в МД.

Тем не менее, на взрослых кустах периодически заменяют старые рукава. Как считаешь, из-за чего и для чего?

dmitr писал(а):Итак всё ясно , чем больше многолетней древесины у дерева , тем более сильная у него корневая система и тем мощнее его рост.

Как то тут не все логично.
А как же корнепад, выведенный и доказанный В.А. Колесниковым в его научном труде «Корневая система плодовых и ягодных растений»?
Итог его работы в том что он доказал что чем сильнее развита надземная часть растений тем будет больше развита корневая система. Если вы пишете о ежегодной обрезке деревьев, то часть корневой системы после обрезки просто отмирает и остается незадействованной... это не я, это Колесников....
Отсюда мы делаем вывод что листовой полог играет важнейшую роль в развитии корневой системы растения и нельзя его списывать со счетов, основывая всю теорию только на многолетней древесине.

Пузенко Наталья писал(а):Как то тут не все логично.
А как же корнепад, выведенный и доказанный В.А. Колесниковым в его научном труде «Корневая система плодовых и ягодных растений»?
Итог его работы в том что он доказал что чем сильнее развита надземная часть растений тем будет больше развита корневая система.

Так многолетняя древесина это и есть "надземная часть растений" в том числе. Поэтому никакого противоречия тут нет.

Если вы пишете о ежегодной обрезке деревьев, то часть корневой системы после обрезки просто отмирает и остается незадействованной... это не я, это Колесников....

По видимому не часть. Иначе те самые городские деревья, которые постоянно обрезают, никогда бы не стали толщиной в обхват или два , при высоте метра 4. А так бы и оставались тонюсенькими. То что дерево в обхват толщиной даже при высоте 4 метра имеет мощную корневую , надеюсь никто спорить не будет?

Отсюда мы делаем вывод что листовой полог играет важнейшую роль в развитии корневой системы растения и нельзя его списывать со счетов, основывая всю теорию только на многолетней древесине.

Полностью листовой аппарат списать невозможно при всём желании. Его роль я не преуменьшаю . Но пытаюсь восстановить необоснованное отрицаемое наукой влияние древесины на корни.

dmitr писал(а):пытаюсь восстановить необоснованное отрицаемое наукой влияние древесины на корни.

Вот те на
Сколько раз повторил как мантру о роли многолетней надземной и подземной части в обеспечении транспорта ассимилятов (это наука утверждает, Дима), и уже не понимаю, для чего повторял.
Флоэма и ксилема.
Прекрасно работающая методика Воробьевых основана на определении сечения рукавов и лоз для определения оптимума нагрузки кустов, при которой не происходит угнетения всего куста, как системы. Что это, как не оценка роли многолетних надземных частей?