ФОРУМ ВИНОГРАД

Здравствуйте, Михаил!

Sir писал(а):по всей видимости, физиология винограда такова, что мы можем регулировать силу роста плодовых стрелок простым наклоном рукава:
1. Если разместим его строго горизонтально, то с большой долей вероятности сильнее будет развиваться первая почка (смотрите на мой Сомерсет Сидлес);

Чем вы объясняете, что при строго горизонтальном расположении рукава, сильнее развивается первая почка?

Это было просто предположение. Мне казалось, что раз первая почка встречается раньше на пути следования питания, то и оттянуть "вкусняшки" на себя сможет больше. Сейчас склоняюсь к тому, что это ошибочное предположение...

Пузенко Наталья писал(а):Еще раз- ...НУ?????? Куда это... Зачем писали его?

Sir писал(а):... Мне казалось, что раз первая почка встречается раньше на пути следования питания, то и оттянуть "вкусняшки" на себя сможет больше. Сейчас склоняюсь к тому, что это ошибочное предположение...

Таки можно разозлить любого Администратора
Полярность лианообразных действует в планетарном масштабе. Не забывается такое никогда...
Например:

Полярность винограда — это биологическое свойство, характеризующееся развитием форм в определенных направлениях по отношению к исходной точке. Наиболее сильно выражены продольная, поперечная и другие полярности, проявляющиеся в процессе роста винограда. Они могут иметь в процессе жизни растения как положительное, так и отрицательное значение.

Стремление добывать фотосинтез по кратчайшему пути к Солнцу.

Sir писал(а):Да тут и нечего думать-то. Я понимаю силу роста именно как свойство сорта. И никак иначе! Навроде количества лошадиных сил в двигателе. Это паспортная характеристика. А то, что двигатель "троит" и не выдаёт нужную мощность, ну извините - это вина водителя, а не автомобиля. Иными словами, то, что Вы перечислили через запятую можно смело отнести ко второму пункту (возможности виноградаря). Туда же добавьте частоту посещения виноградарем своего виноградника...

Ну,давайте Михаил,по вашей аналогии,поговорим про лошадиные силы.На машине можно заехать в тупик и остаться в нем навсегда,с любыми лошадьми.А вот если у вас есть управление,то можно включить задний ход,и выехать с минимальными усилиями.Вот так и полярность призвана управлять ростом растений в зависимости от условий.Отправляю вас читать физиологию растений .....еще раз.Страница 416(Общее представление о росте и развитии растения).Особо обратите внимание на страницу 437 (Ауксины и неоднородность внешней среды).Это как раз про полярность растений.А вот и сама Ссылка на физиологию растений.Разбирайтесь.....Михаил ....очень увлекательная информация.Это будет вашим ФУНДАМЕНТОМ в будущем.

Sir писал(а): Мне казалось, что раз первая почка встречается раньше на пути следования питания, то и оттянуть "вкусняшки" на себя сможет больше.

А площадь поперечного сечения? Если взять гидравлику то там это один из основных принципов.

Филиппов Олег писал(а):Отправляю вас читать физиологию растений

Филиппов Олег писал(а):Это как раз про полярность растений.А вот и сама Ссылка на физиологию растений.

В этой книге про полярность очень мало материала. Просмотрел все имеющиеся у меня книги профессионалов по виноградарству, в них сказано,
что полярность у винограда бывает (выделяют) двух типов: 1) продольная, 2) поперечная.
Продольная полярность связана с неоднородным ростом побегов из почек вдоль лозы при ее вертикальном расположении.
Поперечная полярность связана с неоднородным ростом лозы в сечении, т.е. поперек (побег в сечении не круглый).
С терминологией теперь все понятно
Хотелось бы обсудить и понять, как это применяют на практике.

biocenosis писал(а):Продольная полярность связана с неоднородным ростом побегов из почек вдоль лозы при ее вертикальном расположении.

... а так же с однородным ростом побегов из почек вдоль лозы при её горизонтальном расположении.

biocenosis писал(а):Хотелось бы обсудить и понять, как это применяют на практике.

Похоже, что вся практика как раз и заключается в том, чтобы заставить расти почки по всей длине лозы. Т.е., преодолеть продольную полярность.

Кстати, в "Энциклопедии Виноградарства" написано, что сучок замещения - это один из способов влияния на полярность растения. А я всегда думал, что сучок замещения - это такой способ вырастить хорошую плодоносную лозу на будущий год. Оказывается вот оно что!!!

Sir писал(а):Похоже, что вся практика как раз и заключается в том, чтобы заставить расти почки по всей длине лозы. Т.е., преодолеть продольную полярность.

Вот что написано у Мержаниана А.С. Виноградарство, 1951 г. в разделе "Теоретические основы обрезки" на стр. 365
по поводу продольной полярности винограда, точнее говоря, о борьбе с ней

Sir писал(а):Я вот неделю назад уложил одну зелёную лозу горизонтально. Естественно пасынки попёрли вверх, а рост самой лозы остановился.

Это немного странно, что идёт увязка укладывания побега в июле (лозой он станет когда вызреет) и приостановка роста
Расти побег будет, даже уложенный в горизонталь, пока к тому есть предпосылки в соответствии с физиологией. Будет приподнимать короночку кверху и ползти в горизонтали, удлиняя себя и захватывая нужное пространство.
Иначе не существовало бы формировки "врасстил"

Есть у меня одно местечко на участке, с решетчатым забором. На фото видно кустик Чарли. Так же пущены по нему побеги Лоры и Красотки, все пустил в этом году изначально под 45 градусов.
Я бы не сказал, что это как-то затрудняет кустам рост, развитие и плодоносность. Причина такого выбора по укладке побегов под 45 гр - высота забора. Он 1,7 м и сверху еще приделал стойки и натянул проволоку, получив полноценных 2 м высоты. . Дальше чистая геометрия: квадрат гипотенузы=сумме квадратов катетов.
Длина побегов сейчас есть уже и по 2,5 м и по 3 м. Свои гроздочки при таком запасе листвы выкормить должны.

Глядя на такое дело частично переподвязал на длинном ряду, хоть по 45 уже не получилось. В следующем году сразу буду пускать под углом, чтоб не получалось как с еще одной Лорой, "О как внезапно кончился диван" (С). Вертикаль захвачена, конец побега сломан ветром, теперь пасынки раскладывать придется. Ведь кто-то же должен выкормить и ее гроздочки, а кому как не листьям?

Поэтому сказки о приостановке роста укладыванием в горизонт становятся относительной реальностью только или при плохой погоде, или при ослабленном кусте, или осенью. Но осенью вообще мало кто интенсивно растет при условии правильного корма.
Наталья Пузенко давно нам намекала: хотите чтоб будущая лоза лучше вызрела, укладывайте ее осенью в горизонт.

Информационно: на фотках позировали трехлетки.

Благодарен всем, кто учил уму-разуму о физиологии винограда. В том числе тем, кто писал умные книжки.

Если с продольной полярностью все более менее ясно, то меня больше озадачивает поперечная полярность, и тут дело даже не в здоровье куста при ее принебрежении, а в том как вообще правильно должно быть.
Чего таить, многие наши уважаемые мэтры не признают нижние почки, Евгений на соседней ветке вообще сказал что нижние почки получают меньше питания (и кстати возможно оно и правда так есть, на дружественном сайте есть статья про брюшину и спину, оказывается коронка в силу генетики загнута всегда к брюшине, я как то об этом раньше не задумывался), как показывает практика наши мэтры правы, раз получают такие урожаи!
Но хотелось бы все таки обоснований чем то подкрепленных, а не просто утверждений, что нижние почки выламываю и все тут.
Поверьте, много литературы перелопатил по винограду, про поперечную полярность очень скудно написанно, либо я не там читал (дадите ссылку на фундаментальное описание поперечной полярности, буду благодарен).
Собственно вопрос, верхние и нижние почки с одного пути питаются, или с разных? Судя по картинке поперечного среза с одного, начинаешь вникать появляются сомнения.
Если вежливо ответите, двойное спасибо )