ФОРУМ ВИНОГРАД

Закупил партию мешков с коровьим навозом(25 штук).Потом прикинул и понял,что выгоднее будет покупать машину насыпного навоза(3,5 куба) за те же деньги.Благо старых мешков от навоза скопилось не один десяток.От старой партии осталось 7 мешков(их видно за ванной с водой,под синим баннером). Из них 4 уже превратились в чистую компостную землю,богатую,в том числе и копролитами от активной жизнедеятельности дождевых червей.Эти остатки будут рассыпаны осенью на овощьных грядках.Свежая партия,пролежав до весны,немного обеззаразится от болезнетворной биоты и пойдет для жидкой подкормки всего растущего на участке.Как правило,готовлю жидкую подкормку из расчета пол ведра навоза-остальное вода.Расчищаю землю под кустами и девевьями от листовой мульчи и выливаю по два ведра разведенного навоза под каждое растение.Потом листвой снова укрывваю расчищенное место.У меня за качалкой,под навесом,всегда имеется запас березовой листвы в ПЭ мешках. Года через два в мешках с навозом разводится большое количество дождевых червей,которые активно его перерабатывают,насыщая своими копролитами.Такой навоз весной просто раскладываю на грядках и под растения.Дождевые черви уходят из навоза в землю,питаясь поверхностной мульчей,которую я периодически смачиваю из шланга.Последние годы редко приходится поливать мульчу,так как и так дожди регулярно проливают весь участок.Так поддерживается плодородие земли на участке.

Живу в деревне, коров люди держат и навоз есть причем бесплатный. Но применять его невозможно. В нем палки, пакеты, бутылки и тд.

Александр Мельников писал(а): ↑31 июл 2020, 09:30 Года через два в мешках с навозом разводится...

Может я не правильно делаю, но на грядках всё растет и не страдает.
У меня сосед голубятник. Осенью он чистит голубятню и я помогаю ему вывозить и утилизировать. Голубь дурная птица, одна из немногих, которая гадит в своё же гнездо. Получается смесь опилок, корма и помёта. Просто вываливаю на грядку всё, что есть. За осень зерно даже начинает прорастать. Но весной перекапываю и никаких передозов.

Печник, доброго времени суток!
И не будет передозов, там всё перемешивается с почвой и частично связывается почвенно-поглощающим комплексом... Передоз птичьего помета тогда, когда его концентрированный раствор (скорее, взвесь) попадает непосредственно под или на вегетирующие растения.
С уважением, Андрей Никитин

AndreyNikitin писал(а): ↑04 авг 2020, 07:10 И не будет передозов, там всё перемешивается с почвой и частично связывается почвенно-поглощающим комплексом... Передоз птичьего помета тогда, когда его концентрированный раствор (скорее, взвесь) попадает непосредственно под или на вегетирующие растения.

Андрей Никитин, а почему это неможет быть передоза? Помнится родители свалили в кучу в огороде осенью машыну птичьего навоза, по весне разнесли по участку. Так вот по участку всё расло отлично, а на месте кучи весь год даже сорняки не росли, в огороде было чёрное пятно...

RaimisPlu, у Печника же не машина была... Плюс перемешано с опилками. Плюс хорошо перекопано по весне. Поэтому и без передоза. Конечно, если он тоже машину завезет... Тогда будет.
Аналогичная градация в природе. Одно дело птичий базар со слоем гуано, а другое дело рядом, где вовсю разрастаются нитрофильные растения.
С уважением, Андрей Никитин

Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
Под такой большой кучей (несколько куб. м) как раз получается концентрированная пропитка. И очень медленно вымывается...

AndreyNikitin писал(а): ↑04 авг 2020, 07:57 у Печника же не машина была... Плюс перемешано с опилками. Плюс хорошо перекопано по весне. Поэтому и без передоза.

Полностью с вами согласен. Я это знаю, и вы знаете, и многие знают, но... прочитает новичок что передоза неможет быть (подумает, что в принципе не может быть) и с птицефермы навезёт этого добра сантиметров 20-30 на участок. что тогда? Не подумайте ничего плохого, я не придираюсь, просто заметил. Ведь не совсем точная формулировка иногда может сбить с толку.

y_fed писал(а): ↑24 май 2020, 08:49 Коллеги, в теме "Дискуссия..." прозвучала вот такая информация: Я заинтересовался - что это за "фрукт" такой и с чем его едят. Очень рекомендую не полениться и почитать не только сам Закон, но и соответствующий ГОСТ 33980-2016, к которому отсылает 280-ФЗ. Там много любопытного и даже неожиданного. Возможно, даже для уважаемого Фаттера, по сему хотелось бы увидеть его комментарии по этой теме...
Несколько "штрихов к портрету". Итак, чтобы получить соответствующий сертификат, ценник, поддержку государства и, как следствие, - "путёвку" в "непростые" магазины для "непростых" людей, продукт должен быть выращен в соответствии с упомянутыми ФЗ и ГОСТом.
Никаких минеральных азотных удобрений, включая мочевину и чилийскую селитру. применять не допускается. Только органический азот в виде навоза, подстилки, соломы и прочих "ништяков", но при условии, что они поступают с ферм и полей, имеющих "органический" сертификат. Количество таких "ништяков" в пересчёте на азот не должно превышать 17 г/кв.м в течение года (оппаньки...)
Из химических средств защиты растений разрешено применять препараты меди, серы, ИСО, бикарбонат калия и натрия, марганцовку, перекись водорода (пишу по памяти и не ставлю целью перечислить всё).
Это что ж получается: такие "яды" (по Фаттеру) как сера, ИСО и медь - можно, а такие "ништяки" как аммиачка, карбамид, селитры - ни-ни!? И как с этим жить дальше? (я-то ответ знаю)
Ссылки: http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 0048729735
https://soz.bio/wp-content/uploads/2018 ... -33980.pdf

Юрий, доброго времени суток!
Мне кажется, что такое нормотворчество - издержки последнего времени, когда что только ни делают, игнорируя порой все, что можно. Очевидно, мочевина и селитра исключены из-за накопления нитрата в продукции. Но и навоз в почве даёт тот же нитрат, будь он хоть какой "органический" и "экологически чистый". А всякие вредные примеси с медным купоросом и бикарбонатами занести не сложнее, чем с минеральными удобрениями.
С уважением, Андрей Никитин

Отправлено спустя 6 минут :
RaimisPlu, спасибо за поправку. Я как раз понял правильно, перечитал и увидел, как превратно можно мой пост понять .
Новичкам, однако, могу сказать только одно: стоит думать, что можно попробовать, только тогда, когда есть конкретная информация по применению какого-либо средства или какому-либо подходу. Не случайно говорю "стоит думать". Пробовать или нет, это ещё надо всё взвесить, поискать информацию, посоветоваться (если есть с кем). Кстати, очень хорошо наш форум по вопросу посмотреть... Пополнее, имея в виду, что здесь не только однозначные вещи, но и дискуссии...
С уважением, Андрей Никитин

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

Пузенко Наталья писал(а): ↑24 май 2020, 08:57 Да спокойно жить. Просто не будет таких продуктов. У нас ферм единицы в области, а уж имеющих органический сертификат....
17 гр навоза на 1 кв метр не спасут, лучше тогда его вообще не вносить.

Наталья, мне вообще кажется, что такие нормативы - результаты "разборок" в области органического земледелия. Такого рода ограничения, как мне думается, официальный рычаг для установления монополии. Просто заведомо ясно: такие условия не потянет подавляющее большинство хозяйств.
С уважением, Андрей Никитин

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 32 секунды:
Хотелось бы ещё добавить насчёт биопрепаратов. Качество - вопрос особый, у нас всего готовы не доложить. Но вот количественная сторона дела... По идее, соответствующие микроорганизмы должны размножаться в почве, причём отличаются высокой конкурентоспособностью как раз за счёт своего "арсенала" против других видов. Хорошо это или плохо? Уж лучше триходерма, чем мукор, фузариум и вертициллиум. Плюс в природе наверняка у неё есть сожители, если говорить о почвенной биоте. У всего этого дела есть одно "но". Чтобы внесённые микроорганизмы прижились, нужна соответствующая среда, как можно ближе к опаду по свойствам. То есть много растительных остатков и, вероятно, минимум навоза. Иначе может вырасти совсем другое... Ну и наконец: принести тот же лесной опад как затравку и в компост. Были бы условия. Но это если есть готовность ждать, пока там размножатся нужные микроорганизмы (что, собственно, происходит при обычном компостировании). Если нет, применяется искусственный посев...

AndreyNikitin писал(а): ↑04 авг 2020, 09:29Ну и наконец: принести тот же лесной опад как затравку и в компост. Были бы условия. Но это если есть готовность ждать, пока там размножатся нужные микроорганизмы (что, собственно, происходит при обычном компостировании). Если нет, применяется искусственный посев...

Именно условия! Без них ничего не получится, чем не засевай.
А при создании условий, читай сидерация, органическое мульчирование, правильное компостирование и т.п., биота размножается в виде бесплатного приложения.
И ничего не приходится ждать. Процесс непрерывен.

МихСаныч, ждать может придтись на начальном этапе. Так сказать, при рекультивации загаженной пестицидами земли. Или просто участка, где перечисленных условий просто не было. А кому уже ждать не надо, тому и мой пост уже без надобности