ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а): ↑24 май 2020, 10:56 И ваш навоз, который вы так оживленно тут обсуждаете сначала должен превратиться в селитру,

что то новенькое каким боком селитра относится к навозу больше похоже уже на лженауку , а свежий навоз не используют , а используют жидкий настой навоза который сразу усваивается растениями

stasalt писал(а): ↑24 май 2020, 11:47 что то новенькое каким боком селитра относится к навозу

Самым прямым. В древности селитру для производства пороха и получали из навоза и мочи, любого происхождения. Стратегическое сырьё было, между прочим
А вообще Fatter имел в виду, что органический азот сначала минерализуется за счёт биологических и физических прцессов, а потом только в минеральной форме снова потребляется растениями.

Fatter писал(а): ↑24 май 2020, 10:56 А нет там никакой логики. Ещё до выхода этого закона в трех изданиях вышли статьи Fattera, где он обоснованно указал на вопиющие нарушения и ошибки. Оппонентам нечего было возразить. Продавили, чисто в коммерческих целях. Ещё один вымышленный бренд будет. Как это часто бывает, науку заменили популистикой. Мы страна великих ученых В.В.Докучаева, Д.Н.Прянишникова, П.А. Костычева, сделали откат назад. Это пройдет.
y_fed писал(а): ↑

Евгений,почитай ....это последователи Докучаева,Пряшникова и Костычева....

Органическое вещество почвы в значительной степени определяет ее плодородие, поскольку в его составе содержатся все необходимые элементы питания для растений в наиболее удобных для них соединениях. При разложении органическое вещество служит источником зольного питания растений и особенно азота. В присутствии органического вещества образуется почвенная структура, обеспечивающая наилучший водный, воздушный и тепловой режимы почв. При взаимодействии перегнойных кислот с минеральной частью почвы освобождается значительное количество элементов питания. Гумусовые кислоты участвуют в биологическом выветривании, в формировании почвенного профиля, образовании структуры, долго сохраняют элементы питания, стимулируют рост корней и
способствуют развитию микроорганизмов, увеличивая интенсивность биологического круговорота веществ.

Растения, требующие от почвы достаточного количества влаги и элементов питания, лучше растут на почвах с большим содержанием гумусовых веществ, богатых различными видами микроорганизмов. Поэтому регулирование содержания органического вещества в почвах — важнейшее условие повышения почвенного плодородия и урожая растений.

Из курса почвоведения ...учебник для агрономов

Отправлено спустя 25 минут 14 секунд:

В. В. Докучаев дал первую в мире научную классификацию почв по их происхождению. Он много внимания уделял вопросам восстановления и повышения плодородия почв при помощи организации полезащитного лесонасаждения, регулирования водного режима и других приемов.

П. А. Костычев (1845—1895) значительно усилил биологическую трактовку процесса черноземообразования, дал агрономическую оценку черноземов, обосновал ряд приемов их рациональной обработки. П. А. Костычева считают основателем почвенной микробиологии, он придавал большое значение роли почвенных животных в генезисе почв, показал, что значительное количество фосфора в черноземах входит в состав органического вещества, а в неорганических соединениях фосфор находится главным образом в составе фосфатов кальция. П. А. Костычев отмечал особое значение на черноземах черного пара, с помощью которого поля могут быть очищены от многолетних сорных растений и приведены в наиболее благоприятное для растений физическое состояние. Он рекомендовал содержать верхний слой почвы в рыхлом состоянии с тем, чтобы нарушить капиллярную связь с нижними слоями и предохранить, таким образом, почву от иссушения, бесполезных потерь почвенной влаги. Считал нецелесообразным ведение переложной системы земледелия с краткосрочными залежами, когда посевы подавляются сорными растениями, и выступал за посев ва полях трав. Важное значение П. А. Костычев придавал в повышении плодородия почвы ее структурному состоянию, выяснял роль растений и обработки в улучшении физических свойств почв, много сделал для связи почвоведения с земледелием.

Д. Н. Прянишников (1865—1948) положил начало широкому развитию агрономической химии в нашей стране. Особое внимание в своих работах он уделял проблемам азотного и фосфорного питания растений. Работы Д. Н. Прянишникова по азотному питанию растений создали основу для развития азотной промышленности и практического применения азотных удобрений. Вместе со своими сотрудниками после первых работ А. Н. Энгельгардта он доказал целесообразность использования фосфоритов как удобрений на дерново-подзолистых почвах.

Филиппов Олег писал(а): ↑04 июн 2020, 03:59 Органическое вещество почвы в значительной степени определяет ее плодородие, поскольку в его составе содержатся все необходимые элементы питания для растений в наиболее удобных для них соединениях

Чепуха, какая-то. При таком раскладе у вас торфяники должны быть в лидерах. А там , кроме клюквы ничего не растет.
Ну и потом, какой грамотей это писал? Где такие почвы -"содержатся все необходимые элементы питания для растений в наиболее удобных для них соединениях"?
Но я другое имел ввиду. В том законе, в погоне за мнимой "органичностью" допускается применение не высокоочищенных удобрений, а сырья из которого их получают. Ну, типа так оно ближе к природе.Но там как раз и содержится много вредных и токсичных веществ.
То есть-"Хотели как лучше, получилось как всегда".

Пока вы спорите, упоминая моего учителя - Дмитрия Николаевича, я междурядья закрыла дорнитом, а ряды замульчировала остатками измельченной лозы. Ляпота.... собака обалдела- типа зачем маманька ковры на виноградник положила?

А у меня заросли, типа природные.Фацелия сама по себе растёт.Посередине овёс посеял, но что-то он недружно взошёл.Справа место на шпалере освободил.Вместо двух старых укрывных кустов посажу пять новых полуукрывных с формировкой в два рукава.

oleg.saratov писал(а): ↑08 июн 2020, 18:51 А у меня заросли, типа природные.

Мне нельзя заросли- там цикады будут, трипсы... вот одна радость от травы это милдью меньше при дождях- вода не отскакивает от почвы на нижнюю сторону листа и воробьи не клюют виноград!

Урожай овса собрал.Скосил, порубил, справа лежит.Теперь посеял горох пелюшку, присыпал старым навозом.У фацелии семена созреют и она просто затопчется.

Начало июня посвятил заготовкам люпина,который богат азотом.Позже,когда люпин зацветает-он становиться жестким и хуже разлагается в компосте.За несколько рейсов на высоковольтку навез кучу скошенных серпом кустов люпина.На обрезке бруса покрошил люпин топором и засыыпал компостный ящик слоями,в перемешку с землей,под завязку.Остальной порубленнный люпин был упакован в ПЭ черные мешки,которые сложил кучей на солнышке.Пусть квасятся.Осенью вся мульча,в том числе и из травы,которая квасится также в завязанных мешках,будет разложена под плодовыми кустами и деревьями.Многолетняя технология отработана и позволяет не только повышать плодородие земли,но и повышать уровень земли над грунтовыми водами.Все березовые листья,которые использовал для утепления винограда под зиму,весной были собраны в мешки.А теперь,после прогрева земли,после холодного мая,уже вся лииства рассыпана под деревьями и кустами по участку.

Всем привет!

Касаемо органических удобрений и органического вещества почв, несмотря на способность растений усваивать органику, как правило, всё же сначала она должна минерализоваться. Органические соединения азота дают аммоний, далее нитрат. И это принципиально, уровень нитрата в почве в природе отражает благоприятность гидротермических условий для начала вегетации. А органика - стратегический резерв. В сообществах с высокой продуктивностью оборот форм азота очень быстрый, поэтому в тропических лесах почва существует как биокосное тело только в сообществе, а после рубок практически в первый же год деградирует. Торфяники - другой пример. Осушенный торфяник становится плодородным, по крайней мере, для овощей, но вследствие ускорения минерализации торфа, убыль которого весьма заметна... А неосушенный - что запас скупца: вроде бы и есть, но по факту неиспользования нет.

Полностью согласен с Fatter насчёт очищенных удобрений и не очень. Причём и органических тоже. Торф и сапропель, например - хорошие аккумуляторы тяжелых металлов и много чего другого, было бы поступление. Каменный и бурый уголь, из которого вместе с торфом делают гуматы - настоящий кладезь всего такого вплоть до радионуклидов (кстати, в выбросах угольных ТЭС заметный уровень радиоактивного загрязнения). А щелочь, которой это сырье заливают? Причём, с одной стороны, она должна осаждать многие металлы, с другой, мобилизирует все анионы. Да и катионы металлов реагируют с анионами гуминовых кислот, и потому остаются в жидкой фазе...
Про минеральные удобрения вообще молчу. На упаковке с розничной партией мало что написано. Ради интереса, можно пойти в химический магазин и сравнить этикетки, например, на нитрат калия технический, чистый, химически чистый, чистый для спектрального анализа. Много интересного узреть можно...

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
А "ближе к природе" - вообще дискуссионная фраза... Это ж надо сначала понять, что ближе к природе. И к какой природе, между прочим. В природе есть, например, вулканическое озеро почти чистой серной кислоты. Ну и что? На этом основании решить, что серная кислота - естественный и экологически чистый продукт?

Отправлено спустя 49 минут 4 секунды:

Пузенко Наталья писал(а): ↑08 июн 2020, 21:19 Мне нельзя заросли- там цикады будут, трипсы... вот одна радость от травы это милдью меньше при дождях- вода не отскакивает от почвы на нижнюю сторону листа и воробьи не клюют виноград!

Наталья, свои минусы в жизни на юге есть... У нас только пара видов цикадок (говорю условно), минимально значимых как вредители, а трипсы могут разве что залететь из теплицы (имею в виду не конкретную, а в целом) и вымерзнут в первую же зиму... Опять же, вроде бы филоксеры в Подмосковье пока нет...

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:
На счёт оптимальности состава биофильных элементов в органическом веществе почв для растений. Каких почв и для каких растений? Торф (верховой) идеален для сфагнума и клюквы, но не то что не для винограда, а даже не для сосны с ёлкой. Напротив, на щебнистых карбонатных почвах не будут расти эти растения, но может виноград или самшит. Утверждение надо бы дополнить тем, что речь идёт о конкретных типах почв и обычных для соответствующих сообществ видов растений. И то, на болотах, песках и так далее часто растут не те растения, для которых это идеал, а те, которые просто вытеснены туда другими видами... В этом случае не факт, что соответствующие почвы будут наиболее подходящими для них...