ФОРУМ ВИНОГРАД

Дмитрий01 писал(а):Давайте ещё чуть подискутируем на эту тему: Все знают, кто какие сорта выращивают ,ну в основном. На сайте есть описание сортов винограда и их морозостойкость. Если туда заглянуть, весь виноград с морозостойкостью ниже -15. А разве бывает под снегом такие низкие температуры??? Или все землянику как томаты выращивают рассадным методом??.

Дмитрий дискуссия хорошая, но у винограда есть понятие не только морозостойкость , нои зимостойкость... я писала об этом на форуме уже.

Пузенко Наталья писал(а):........Да и еще- нужно различать понятия морозостойкости и зимостойкости. В чистом виде морозостойкость встречается только в морозилке, а зимостойкость - это гораздо шире, это целый комплекс отрицательных зимних факторов. Специальных исследований (промораживание в камере) по изучению морозостойкости многолетних частей куста винограда насколько я слышала не проводили. Морозы -29 -37 бывают редко. Зимой в естетственных условиях бывают различные перепады температуры . Например сейчас у нас то -24, то +3, причем в течении суток да еще и с обледениением! Неукрывные виноградники конечно же восстановятся после такого безобразия, но за счет волчковых побегов и спящих почек. Кусты потом будут стоять без урожая. Хорошо подготовленный к зиме куст переносит морозы лучше, но при этом может не перенести такие резкие скачки температуры и обледенение. Причем температура в этом случае может быть даже небольшая - например минус 20. В первую очередь в этом случае повреждаются глазки, затем однолетние лозы, потом штамб куста и в последнюю очередь повреждаются корни (если нет снега или укрытия и произошло глубокое промораживание почвы).

То есть лоза может и не повредиться от непосредственных морозов, но если обледенеет- часть почек однозначно будет погибшими.

Лозы укладываю когда погода устаканиться будет более менее стабильный минус. А до этого висят на шпалере , проходят закалку. У нас этот период может проходить до декабря месяца. В 11 году мой виноградник прихватил ледяной дождь, в конце ноября. Я очень переживал, что останусь без урожая, но пророщеные следом черенки меня сразу успокоили и весну 12 года дождался без лишней тревоги. Фото вы видели. Я думаю , все дело в подготовке куста к зиме, летние операции, жесткая чеканка в начале августа , минимум азотных удобрений, а с июля калийно-фосфорные съиграли в этом вопросе решающюю роль. Кусты вошли в зиму подготовлеными, ни одна почка не повредилась, хотя была в ледяном плену в течении недрели. Попробую фото найти.

Считаю что искуственные укрытия очень могут снизить зимостойкость кустов., особенно в конце зимы и в начале весны, так как во время оттепелей под укрытием создаются + температуры и лоза начинает вегетацию под укрытием.+ влага оказывает своё пагубное воздействие, даже в сухих укрытий если нет отдушин. Почки выпревают и весной мы видим плачевный результат, думая что куст вымерз.

dmitr писал(а):

Дмитрий01 писал(а):Не помню , чтобы за -25 без снега, а вот зимних оттепелей продолжительных помню с излишком.

Здравствуй тёзка.
Наверное в Подмосковье слишком мягкий климат, если не бывает ниже 25 без снега. У меня на участке в известную зиму 2010 году было минус 38 практически при полном отсутствии снега.
Я с тобой соглашусь, что выпревание для лозы не менее опасно, чем вымерзание. Но 20 см снега над укрытием у Александра- Зеленоград гарантируют и от того и от другого (там как в термосе небольшой минус).Про укрытия других пока не говорю (просто раз уж речь зашла про его укрытие)
Соглашусь также с тем, что если зима наступит мягко и плавно, будет достаточно снега, то К/у сортам ничего не будет. Но есть ещё не к\у сорта, то же Кишмиш лучистый. С ними даже при вашем "мягком " климате без укрытия могут быть проблемы.

Привет, тёзка! У нас климат даже не сравнить с поволжьем, умеренно мягкая зима, но и не сильно жаркое лето. Иск. Лето 2010 ну и 11. Более скажу, когда такая жара, то это едвали не хуже чем прохлада. Тормозиться вегетация

Привет всем! Сегодня ездил на дачу проверить свои владенья, ну и за одно своих подопечных. Помня о недавних высказываниях в мой адрес, решился «приоткрыть кусты» из под снега. Зная , что за мной имеется «грешок», не то что ничем не укрывал, это само собой, а посаженный в 12 году Цитронный Магарыча и 2-х летний куст Аркадии , освободились от прижимавшего их электрода к земле, оказались приподнятыми относительно земли. Так что принимаю «оплеуху» по поводу безответственности, но для чистоты эксперимента будет самое то! Условия то гораздо хуже, верхние почки то практически были без снега до позачерашнего снегопада.

Место, где у меня растёт Цитронный Магарача.



Решился на срез почки, оставлял с запасом.

Ну и почку всковырнул….

А вот здесь у меня зимует Аркадия..


Эта почка находилась открытой (без снега) до 17.01.13
Выводы делать конечно же рано. Только весной, в начале вегетации.

Плохо дело, Дмитрий. На нижнем фото, явное подмерзание. И на верхнем тоже. Может под снегом, ситуация лучше.

Эти почки зимовали без укрытия до 17.01, был обширный циклон, а ниже стабильно под снегом. Но почки живые ,посмотрите, разве нет? Эти почки были на высоте 40-45 см от земли.
Декабрьские морозы им поддали хорошо.

Нет, просто они сохранились, как зеленый горошек в морозильнике. При потеплении почернеют. И если даже предположить, что почки еще не погибли, то лоза подмерзла и транспортные пути для питания почки уже перекрыты.

Весна покажет. Выводы сейчас не делаю.

...как зеленый горошек в морозильнике. При потеплении почернеют.

Такое наблюдал у не вызрешей лозы. На проращивании чернеет, ну и выглядит такая лоза с почкой

Дмитрий01 писал(а): за мной имеется «грешок», Так что принимаю «оплеуху» по поводу безответственности,

Дмитрий ,ты не пробовал себя розгами ? Нет? Я - то же , хотя у меня далеко не передовая технология. Но в
спор я не вступаю до мая (пока почки не начнут пухнуть)....Виноградные лозы намеренно я не держу на снегу и на морозе - просто не успел до снега все кусты укрыть. Ряд вдоль забора пришлось укладывать в слякоть и холод.

Тогда как все лозы были уже обеспечены "индивидуальным жильем" ,один ряд был "бездомный"

Облегчение было в одном стойки выдернул (т.к. весной все буду переделывать) ,поэтому укрыть ряд ничто не мешало.
Лозы пришпилил к земле Г- образными крючками (через теплоизоляционные обрезки -контакт лозы с металлом исключен). Приямки засыпал на зиму смесью опилок с навозом.Сверху положил обрезки досок ,чтобы укрывной материал не провалился в приямок. Обрезки паласов ,ковров , половиков ,хранящиеся в углу сарая неплохо для этой роли подходят. Более прочный и долговечный материал -разрезанные на куски листы линолеума с подкладкой. Складируются до следующего сезона на открытой площадке (2,5 х1,5 м.) в стопку h-0,4м.

Вся гряда прижимается от ветра теми же стойками. Хочу заметить -я бы никогда не "догадался " зимой из под снега там что-то откапывать - не страдаю такой ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТЬЮ.

Толь Тольич

Толь Толич, привет, а ты не подумал, что я показал худшее? И намеренно.. Остальные пришпилины хорошо и с начала зимы живут под снегом. Их я трогать конечно же не стал, не маразмат. Я змал что эти 2 куста с большим грешком зимуют, вот и решился на такое. Считай они зимуют в чистом виде, в естественных усковиях. ЭКСПЕРЕМЕНТ. Мне с такими танцами кусты не нужны, я еще не на пенсии, что бы удилять так много времени. Я не спорю. В мае всё будет видно. Потом обсудим , будет видно что с розгой делать. До весны не долго осталось.