ФОРУМ ВИНОГРАД

Жень, спасибо за такой подробный ответ и анализ.
Возможно ли одновременно заболеть омикрономи дельтой? Вообще можно болеть двумя штаммами одновременно.

Мурамин писал(а): ↑07 янв 2022, 11:03 Там на 1000 больных омикроном было что-то 12 ранее болевших и 800 привитых

Т.е. эффективность прививки от заражения 0%?
https://coronavirus.jhu.edu/region/canada
У них вакцинированность 78%

MaxL писал(а): ↑07 янв 2022, 11:26 Возможно ли одновременно заболеть омикрономи дельтой? Вообще можно болеть двумя штаммами одновременно.

я не знаю, сложный вопрос. С одной стороны - шансы минимальны, один на миллион. Тем более обычно один штамм в популяции вытесняет другой достаточно быстро. Т.е. один на миллион и в короткий промежуток времени - ну месяц пересечений. Исходя из этого такие больные должны быть, и надо искать описание случаев в публикациях.
Вот некоторые бактерии, когда поселяются на слизистых, начинают выделять вещества, чтоб других бактерий убить. Не только бактерий другого класса, но и сородичей по племени. Возможно с вирусами похожее может происходить. Когда начинается иммунный ответ, выделяются интерфероны, организм готовится к защите. И тогда новому вирусу труднее достичь цели. Вообще заражение - вероятностный процесс. Нужно пройти несколько эшелонов защиты, но если всё пройдено, то начинается экспоненциальное размножение.
Однако есть иммунокомпрометированные люди. У них может много чего происходить нехарактерного для обычных людей. Бывают и болеют по половине года коронавирусом, и у них выводятся новые штаммы. Если долго болеть, то наверно можно заразиться и разными штаммами.

MaxL писал(а): ↑07 янв 2022, 11:29 Т.е. эффективность прививки от заражения 0%?
https://coronavirus.jhu.edu/region/canada
У них вакцинированность 78%

Вот меня пока тоже смущают разные данные. Складывается ощущение, что они противоречат друг другу.
Но тут как считают: сначала пишут, например, что среди заболевших 70% вакцинированных, а в популяции вакцинированных 80%. Потом делают пересчёт, с учётом возраста, дней после прививки, ещё каких-то факторов, и выдают в итоге, что прививка уменьшает шансы заразиться в 2-3 раза.
Пока такой консенсус - прививки защищают от омикрона, хотя и в несколько раз хуже. Если шансы заразиться дельтой у привитых была раз в 5 меньше, чем у непривитых. То у омикрона в 2-3 раза. Так же считается, что свежая ревакцинация восстанавливает шансы до тех же 5 раз. Выйдет свежая статистика, посмотрим что там получится.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epd ... /jmv.27575
Вот статья - обзор других статей, вышедших до 2 января, про нейтрализующую активность антител после прививки, и во сколько раз происходит падение защиты от омикрона, и во сколько раз защита опять растёт после ревакцинации. Можно смотреть только таблицу на последних двух страницах. Про спутник было только одно исследование, да и его сильно раскритиковали. Так что по спутнику, можно сказать, пока нет данных.

Но антитела антителами, есть же клеточный иммунитет. И поэтому я больше смотрю на статистику заболеваний, а не пробирочные опыты.

AndreyNikitin писал(а): ↑07 янв 2022, 12:15 Поэтому либо происходит гибридизация вирусных геномов ...

Да, у гриппа так и происходит. Но у него и геном сегментированный - 8 отдельных рнк молекул.
Читал про коронавирус, что он заражает соседние клетки через мембрану. Т.е. вирус плодится как бы очагами. Вопрос - сколько клеток заражается при болезни? Если достаточно мало, то и вероятность, что два разных штамма коронавируса заразят одну клетку достаточно мала. Скорее разные вирусы будут плодиться в разных клетках.

В Москве уже виден рост.
Если это, конечно, не ошибка внесения данных из-за праздников. Бывает, что в один день вносят и за предыдущие дни.

Мурамин писал(а): ↑07 янв 2022, 13:43 В Москве уже виден рост.
Если это, конечно, не ошибка внесения данных из-за праздников. Бывает, что в один день вносят и за предыдущие дни.

По МСК вообще две статистики видел за сегодня, почти 4 тыс. заражённых и из них 2 тыс. свежезаразившихся .т.е. фактически половина заразилась относительно давно.
Больше печалит падение %% восстановившихся.

Вообще интересный вопрос про циркулирование двух разных штаммов вируса в популяции. По идее, их нужно рассматривать независимо, как две разные болезни. Один штамм не контактирует непосредственно с другим. Один не вытесняет другой, нет между ними никакого взаимодействия. Просто со временем один затухает. Если другой быстрее распространяется, то со временем он и будет доминировать.
Посмотрел статистику по другим странам, где хорошо тестируют. Так вот там Дельты уже почти не было, и видимый пик числа заражений - это именно омикрон. У нас же прошлая волна ещё не сошла на нет. Получается, как по принципу суперпозиции, на графиках видим наложениие двух пиков от разных штаммов. Т.е. омикрон не вместо дельты, а вместе с дельтой. И сейчас, если наши чиновники не могут отличить один штамм от другого, получим не постепенное возрастание числа заболевших, а резкий рост. Просто потому, что омикрон уже вовсю ходит по нашей территории, а его не отслеживают и не знают об этом. В других странах, если пцр тест положительный, то пробу дополнительно исследуют, чтоб различить дельту с омикроном. Делают ли так у нас, есть ли для этого системы? Думаю, ответ очевиден.