ФОРУМ ВИНОГРАД

Акованцев Михаил писал(а):Поэтому, зимнее укрытие винограда надо делать не от морозов, а от зимних и весенних оттепелей!!!

Возможно Вы, Михаил, укрываете виноград от весенних оттепелей, а мы в первопрестольной только от заморозков. Причём, не от весенних, а от тех, которые случаются в отсутствие снега. И не столько для лозы, сколько для корневой системы. Именно в этом я вижу главную причину укрытия. Например, в 1996 году первый снег в Подмосковье выпал только 19 декабря, при этом весь декабрь стояли приличные морозы. Земля была как дамасская сталь, на метр в глубину! При таких условиях корневая винограда однозначно погибнет. А вот если сделать ему воздушный демпфер, то земля не будет так промерзать и корневая сохранится.

Весной же, наоборот, укрытие лучше всего снимать, для лучшего проветривания и просушивания лоз (особенно на солнце, которое может создать в тоннеле парниковый эффект, с конденсатом и всеми вытекающими). И не делаем мы этого только потому, что каждый день это делать весьма накладно. Вместо этого мы просто открываем продухи, за счёт чего воздух в тоннеле спокойно гуляет, постепенно просушивая лозы и почву.

Акованцев Михаил писал(а):Поэтому, пенный полиэтилен, даже толщиной 2 см, не годится.

Здесь Вы глубоко заблуждаетесь! Например, моё укрытие состоит из следующих компонентов:

1. Металлический каркас из строительной сетки (ячейка 5 см.)
2. Поверх сетки вспененый полиэтилен 4 мм (подложка под ламинат).
3. Сверху ПЭТ-плёнка 80 мкм.
4. Снег (сколько нападает).



Высота укрытия ("в холке") не более 30 см, чтобы снег укрыл наверняка, так как бывают зимы с небольшим количеством снега. Так вот, сегодня при прямом солнце думал раскрыть тоннели из-за опаски парникового эффекта. Запустил руку под укрытие примерно в 15:00 (когда солнце наиболее жаркое), а под укрытием прохлада. Оказалось, что подложка под ламинат замечательно демпфирует не только мороз, но и прямые солнечные лучи. И это при том, что металлический забор, возле которого сидит виноград, нагрелся как сковородка! Свидетельство тому фотография, на которой очень хорошо заметно, что снег растаял уже на метр от забора, обнажив укрытие винограда и дорожку, а на месте где у меня сидит картошка ещё 40 см снега! При этом подложка под ламинат замечательно просвечивается солнцем и одновременно не даёт нагреться тоннелю (см. фото).

александр-зеленоград писал(а):

Акованцев Михаил писал(а):...
Главное, как и говорил, чтобы оно не просвечивалось солнцем, т.е. не пропускало инфракрасные лучи.
...

Вынужден спросить - что имеет ввиду автор под инфракрасными лучами?

коротковолновое излучение от 380 -750 нм (ультрафиолетовая и видимая область радиации )
длинноволновое излучение более 750 нм (инфракрасная радиация )

Олег, в связи с приведенными Вами (из неизвестного источника) данными , интересует Ваше мнение, какие укрывные материалы проницаемы для инфракрасного излучения?

Arsenal писал(а):Олег, в связи с приведенными Вами (из неизвестного источника) данными , интересует Ваше мнение, какие укрывные материалы проницаемы для инфракрасного излучения?

Сергей,я всего лишь уточнил понятие инфракрасного излучения.Давайте послушаем Михаила ..мне самому интересно

То, что материал немного просвечивается видимым светом, ничуть не означает, что он пропустит инфракрасный.

Филиппов Олег писал(а):

Arsenal писал(а):Олег, в связи с приведенными Вами (из неизвестного источника) данными , интересует Ваше мнение, какие укрывные материалы проницаемы для инфракрасного излучения?

Сергей,я всего лишь уточнил понятие инфракрасного излучения.Давайте послушаем Михаила ..мне самому интересно

Вот это правильно.
На Форуме достаточно технически грамотных людей,понимающий суть ИК-излучения и спектральные границы его проникновения через разные материалы.
Поэтому подождем интерпретации автора спича чтобы не превращать тему в школьный ликбез.
А пока предлагаю то,что все знают - спектр солнечного излучения вблизи земли(на уровне моря). Напомню,что речь идет об инфракрасном диапазоне.

МихСаныч писал(а):То, что материал немного просвечивается видимым светом, ничуть не означает, что он пропустит инфракрасный.

И я бы ещё добавил, что в инфракрасном спектре происходит не только приток тепла под укрытие, но и его унос обратно. Если укрытие светопрозрачно, но задерживает инфракрасный спектр, то парниковый эффект будет налицо.

Я даже в советской школе с трудом сдала экзамен по физике.Но когда-то покупала инфракрасные обогреватели для цыплят в курятник и
они нагревали и пол,и стены и цыплят тоже.Я так по-своему понимаю,что материал даже если не пропускает инфракрасные лучи,то он сам
от них нагревается и может передавать тепло ниже.Наверное...Но я не физик.

Ляля писал(а):Я так по-своему понимаю,что материал даже если не пропускает инфракрасные лучи,то он сам
от них нагревается и может передавать тепло ниже.Наверное...

Конвекционный перенос тепла вниз неэффективен, а перенос тепла переизлучением от нагретого укрывного материала происходит в обе стороны. При этом вверх тепло будет уходить ещё и за счет конвекции. Поэтому чёрный укрывной материал предпочтительней прозрачного, несмотря на то, что сам нагревается.
ЗЫ. Предпочтителен, если задача - не допустить прогрева под укрытием "по дугам".

Акованцев Михаил писал(а):

Sir писал(а):

Ляля писал(а):Так вот,проветрила я весь виноград и вечером опять укрыла.На взрослых кустах под одеялами оставила очень широкие продухи,...
Что делать при такой погоде,даже не знаю..?

Продухи раскрыл ещё неделю назад. Сегодня ночью был заморозок до -9. Трава, которая оттаяла покрылась инеем и подмёрзла земля, а под укрытием земля влажная и мягкая. Похоже, даже с открытыми продухами мороз не проникает под укрытие...

Совершенно верно!
Я, так называемые "продухи", с двух сторон укрытия, никогда не закрываю с самого начала зимы.

Вчера вышел на свой виноградник, уже почти месяц у нас днём, в тени, +10 С.
Уже везде снега нет, в т.ч. у всех соседей, а на моём винограднике снег ещё лежит и, это результат укрытия почвы белым материалом!
Планирую виноградник, как и всегда, открыть через месяц, не раньше.

Со всем вышесказанным согласен, но откровенно говоря так и не понял почему у соседей снег потаял , а у вас нет?