ФОРУМ ВИНОГРАД

Гуцу Михаил писал(а): ↑16 июл 2020, 23:27 Может зараза сидит в земле ( завезённая) и надо чем- то основательно пролить?

Привет, Михаил!
Мы-же с тобой знаем, что надежно вытравить землю можно разве что соляркой
А упавшие на неё растительные остатки, обязательно кто-то должен кушать. Значит нужно создавать здоровую конкуренцию. Заселить триходерму, сенную палочку и т.п. Но их тоже нужно подкармливать, снабжать органической мульчой.
Сейчас мне могут сказать, что мульча снижает прогрев почвы.
Однако, опуская другие подробности, скажу, что виноград у тебя сидит в траншейках. Туда на поверхность почвы и так попадает не слишком много солнечной энергии. Основной прогрев у тебя идет через плитку, вокруг уложенную.

Гуцу Михаил писал(а): ↑16 июл 2020, 23:27 Может зараза сидит в земле ( завезённая) и надо чем- то основательно пролить?

Михаил, в промышленных теплицах раньше проводили обеззараживание почв. Сейчас выращивают на стерильных субстратах.
Но нам это не нужно. В любой нашей почве всегда будет много всяких микроорганизмов, в том числе и болезнетворных. Но дело в том, что те болезни , которые считаются наиболее распространенными на винограде-эффективно подавляются обработками МФК. Оидиум, мильдью, серая гниль-эти болячки не могут питаться на участках растений, где повышенная концентрация фосфора и калия.
Как это влияет на растения? Только положительно, поскольку даже при дозах 300гр. МФК на ведро мы едва сможем пропитать микроскопический слой лозы или листа. Этого хватит для питания растения, максимум на пару недель. Но этого достаточно для надежной защиты от мильдью, оидиума, серой гнили.
Ну примерно как дерево пропитывают огнезащитным составом. Никакие фунгициды такой эффективности не имеют, тем более, что они разрабатываются с учетом самоликвидации(срок ожидания).
Вот у меня на почве всякие грибки, а лоза чистая.

Нет, Fatter, я не хочу набивать ягоду минералкой.

МихСаныч писал(а): ↑17 июл 2020, 07:28 Нет, Fatter, я не хочу набивать ягоду минералкой.

МихСаныч, как раз этим вы и занимаетесь. Когда идут у вас дожди, да вы ещё провели хорошую обрезку у вас в ягоде столько почвенных растворов, что вы и сами не можете понять от чего это вкус "мерзлой картошки". А вот обработки МФК, если работать грамотно, позволяют снизить количество нитратов втрое, улучшить вкус и вообще все показатели пищевой ценности. Это проверено в лабораторных условиях.

Если поражение моего листа не похоже на серую гниль, а я сожгла его ( и несколько других) ,то выходит и кисти сожжены?

Отправлено спустя 38 минут 8 секунд:

При раннем заражении гроздей гриб поражает прежде всего места ран или ослабленные части куста винограда. Однако если его мицелий достаточно хорошо развился в подходящей питательной среде, например на отмерших и оставшихся висеть остатках цветков (колпачках, пыльце), то тогда он может с помощью своих ферментов внедряться также и в неповрежденную, совершенно здоровую ткань ягоды

Т.е. надо очень тщательно все собирать отмершее на кусту? Я думала, что обработав фунгицидом Свитч пораженные части соцветии, распространяться болезнь не будет. Я прям запуталась с этой гнилью. Может это не серая , а какая то другая?

лозина писал(а): ↑17 июл 2020, 09:37 Может это не серая , а какая то другая?

Иногда путают различные физиологические проявления с болезнями. В нашем регионе при резких перепадах от нормальной погоды к сильной жаре, на винограде могут проявляться различные усыхания-листьев, верхушки побегов, части гроздей.
В теплицах вообще это может приводить к сильному угнетению растений.
Чтобы этого не происходило, нужно отслеживать прогноз погоды и обеспечить регулярный полив.
Очень важно в начале вегетации хорошо подкормить азотом и магнием. Иначе винограду не из чего будет строить лозу. И тут уже никакие обрезки и нормирования не помогут- при недостаточной проводимости отдельных побегов, влага и питательные растворы плохо поступают к отдельным частям растений. Так происходит то, что и должно быть-элементарное усыхание листьев, побегов, гроздей. Это особенно сильно проявляется при плохом поливе.
Фунгицидные обработки, в этом случае, приносят только вред.

Евгении. Я согласна, что такое может быть. Полива им хватает, а вот подкормка отсутствует. Виноградник моих детей. Не могу убедить хотя бы замульчировать соломой. Но когда я сама занималась виноградом, при таком же поражении я помещала кисти в холодильник. Что бы убедиться в наличии серой гнили. Ведь по описанию она прорастает при +5 гр. в течении 24 часов. У меня споры так и не появились. Хотя у других, кто такой опыт проводил, соцветие покрылось пушком. Какой вывод? Я и сама не знаю. На моем личном винограднике такие болезни как оидиум и мильдью появились лет 12 от посадки. А серая гниль еще позднее. Т.к. вокруг никто не выращивал. Вот и Вам еще долго не видать этих болезней. Я так думаю.

лозина писал(а): ↑18 июл 2020, 10:50 Полива им хватает, а вот подкормка отсутствует.

Не факт. Наверное, это одна из причин усыхания. При затяжной прохладной погоде неплохо развиваются верховые корни, которые потом гибнут от перегрева почвы. Это происходит очень быстро в наших условиях. И даже при наличии влаги в средних объёмах вы можете получить недостаточность полива.

лозина писал(а): ↑18 июл 2020, 10:50 На моем личном винограднике такие болезни как оидиум и мильдью появились лет 12 от посадки. А серая гниль еще позднее.

Ну, у меня болячки появились уже на второй сезон от посадки. Вот я в том сезоне и подбирал различные составы для работы по ним. Фунгициды не применял. Потом намеренно создавал условия для провоцирования болячек-ничего не получилось.
Так что ваше высказывание

лозина писал(а): ↑18 июл 2020, 10:50 Вам еще долго не видать этих болезней.

меня не радует.
Я уже давно предлагаю добровольцам заразить мой участок оидиумом, мильдью и серой гнилью . Пока никто не откликнулся.
А теперь нужно отметить важный момент, вы пишите , что 12 лет ничего не было. Но тогда как относиться к рекомендациям институтов и опытных виноградарей? Они ведь требуют «профилактику», причем ещё в школке. Пугают, что без фунгицидов всё «сгорит».
На самом деле ваше сообщение только подтверждает тот факт, что ни оидиум, ни мильдью, ни серая гниль не являются болячками.

Fatter, Вам, Евгений, как истинному новатору технологий, не к себе, в пески и зной, тащить болячки , а ехать самому туда, где их в избытке.
Это будет честно.

Гуцу Михаил писал(а): ↑16 июл 2020, 18:04 Я, не имея особых познаний в части виноградных болезней, осмелился предположить, что у меня серая гниль. Ну и получил... Мне было сказано, что я "зациклился на СГ". Наталья Лариасовна сказала, что не видет тут СГ...

Миша, взяла твои фото, вникла в описание и ведь похоже она, серая гниль.
Но при таком количестве обработок против нее..... немыслимо.
Потом связалась с сотрудником института Магарач. Все же склоняемся к признакам серой гнили или физиологических причин, основанных на действии баковых смесей. .
Хотя под большим вопросом и вопросы возникают именно после твоих обработок.