ФОРУМ ВИНОГРАД

Я говорю о статье, на которую была ссылка.
http://biznesdacha.ru/?p=952
О том методе, который там описан. Ваши сообщения не подвергаю сомнению ни в коем случае.

Было бы замечательно, если удастся вырастить дерево или виноградную лозу с утонченным снизу штамбом, как показано на рис. 1 слева. А еще лучше, если дополнительно в перпендикулярном направлении в этом месте штамб был бы толще, чем в других его частях, как это показано справа (для сохранения площади сечения). Такое дерево можно было бы легко положить на землю для зимнего укрытия (см. рис 2).

Рис 1 Рис 2 Недавно мне попалась статья ( http://www.cofe.ru/garden/article.asp?h ... ticle=7709 ), где предлагается с помощью топора за два года вырастить утонченный снизу штамб. Достаточно грубый прием, вряд ли такое обращение хорошо воспримет дерево. К тому же, и существенно снижается площадь сечения штамба, и это тоже плохо.
Года три назад мне пришла в голову достаточно простая идея: у молодого тонкого штамбика принудительно ограничить увеличение толщины в одном направлении, зажав его между двух пластин на сезон роста, а на зиму зажим снимать. И так - каждую весну надевать зажим, а к зиме снимать.
Садовод, занимающийся прививками, знает, что если задержаться со снятием обмоточной ленты, то штамб под обмоткой утончается. Следовательно, и зажатый между пластинами штамб не будет далее увеличиваться по толщине, тогда как в перпендикулярном направлении пластины не будут мешать ему расти в толщину далее.
Наверное, при таком, более элегантном обращении, дерево все равно будет возмущаться. Но мне кажется - не очень. Экспериментов я не проводил, в этом году попробую на винограде и, возможно, на персике.
Для винограда я попробую толщину сужения 10 - 15 мм при высоте 100 - 150 мм.
Возможный вариант зажима показан на рис. 3. Пластины могут быть изготовлены их толстой фанеры и соединены между собой саморезами. Саморезы позволят и прижать пластины к стволу, чтобы они крепко на нем держались. Можно использовать и более влагостойкие материалы: металл, пластмассы и другие. Саморезы могут быть заменены на болты с гайками, в этом случае надо вставить между пластинами втулки для исключения перекоса пластин. Втулки надо сделать из мягкого материала, чтобы они, деформируясь, не мешали прижимать пластины к стволу. Верхние и нижние внутренние грани пластин надо закруглить (см вид сбоку на рис. 3), чтобы переход от толстого штамба к тонкому формировался плавным, как изображено на рис. 1 слева. Это существенно увеличит прочность гибкой части штамба при его сгибе.

Рис 3 Автор будет благодарен тем, кто даст критические замечания по настоящей идеи, поделится своей информацией по вопросам создания гибких штамбов, ну и, конечно, был бы очень рад тому, если кто-то проведет свое испытание данной конструкции и поделится со всеми его результатами.

По вашей теории страшно.. С деревьями не было такой надобности-гнуть,а для винограда лучше так:

Всё, что могу:

Анатолий Андреев писал(а):... Такое дерево можно было бы легко положить на землю для зимнего укрытия...

Пожалуйста, если не трудно, согните у себя подобным образом хотя бы одно молодое деревце с диаметром, ну скажем 5 см и выложите фото.

cecet71 писал(а): Пожалуйста, если не трудно, согните у себя подобным образом хотя бы одно молодое деревце с диаметром, ну скажем 5 см и выложите фото.

Когда будет такое дерево, обязательно выложу фото. Все зависит от толщины шейки. Когда-то я занимался микродатчиками из монокристаллического кремния. Пластина кремния была хрупкая, как стекло. А вот тонкий подвес маятника в ней, примерно, по форме такого же сечения, изгибался на 180° и не ломался. Диаметр 5 см - это 20 кв. см площади сечения. Такое сечение имеет квадратный брус 4,4х4,4 см или полоса фанеры толщиной 1,5 см шириной 13 см. Короткий брус такой согнуть на 90° нельзя, а полосу сухой фанеры можно. А дерево не будет сухим, т. е. будет более мягким.

Все таки наверное лучше приучать саженец к изгибу с малолетства а то все равно нарушается проводимая структура лозы и когда плечо будет большого диаметра то все равно на месте утончения ему легче сломаться.Зачем применять такие изгибы,нужно изначально ростить рукава более горизонтально увеличив растояние между кустами хотя бы до 3 м.

Анатолий Баринов писал(а):Все таки наверное лучше приучать саженец к изгибу с малолетства а то все равно нарушается проводимая структура лозы и когда плечо будет большого диаметра то все равно на месте утончения ему легче сломаться.Зачем применять такие изгибы,нужно изначально ростить рукава более горизонтально увеличив растояние между кустами хотя бы до 3 м.

Начинать, конечно, надо с малолетства. Если будем делать толщину сужения 10...15 мм., то зажим ставим при диаметре штамбика 10...15 мм, а это - на первом году роста саженца.
Что касается винограда, то хотелось бы поднять грозди на уровень глаз (это красиво). Плюс - улучшить освещение гроздей и их проветривание, исключить забрызгивание ягод при дожде, уйти подальше от спор и т. п. Вот тут штамб нужен. Да и приросты можно не подвязывать.

Понял так, что тема не в лозе, а в деревах:

Анатолий Андреев писал(а):Начинать, конечно, надо с малолетства. Если будем делать толщину сужения 10...15 мм., то зажим ставим при диаметре штамбика 10...15 мм, а это - на первом году роста саженца.
Что касается винограда, то хотелось бы поднять грозди на уровень глаз (это красиво). Плюс - улучшить освещение гроздей и их проветривание, исключить забрызгивание ягод при дожде, уйти подальше от спор и т. п. Вот тут штамб нужен. Да и приросты можно не подвязывать.

Если говорить о плодовых, то сломаются при первом хорошем ветре. Парусность у пятилетнего дерева большая. Что такое 10 мм? Механические характеристики никакие.