ФОРУМ ВИНОГРАД

Я думаю, что Игорь имел ввиду веер не в классическом его понимании, а выведенный из нулевок, идущих от земли и без сучков замещения. Потому что при обрезке классического веера никак не получится сделать рукава по 1,2м. А при выведении без сучков из нулевок получается прекрасно. И чем длиннее будет рукав, тем лучше он будет ложиться на землю при укрытии.
Чем еще хороша такая формировка: тем, что до плодовой стрелки нет никаких зарезов. Рост очень сильный. Вся сила рукава направлена только на одну стрелку (или на две, если рукав усиленный). Ягоды зреют быстрее. Лоза - тоже. И обрезка - сплошное развлечение . Каждый рукав обрезается в два щелчка, или в три, если усилен второй стрелкой.

Южане, просьба не отходить от условий задачи.
Вопрос был Игорю - как вывести веер в условиях севера из того, что имеем.

Я правильно поняла задачу - обозначенные почки это вызревшая лоза? Тогда, весной выгонять на каждом рукаве самую верхнюю ПРОСНУВШУЮСЯ почку.
А вообще, кустики сажать поближе друг к другу (0,8-1 метр) и на каждом рукаве растить по одной - две плдодоносящей лозе, чтобы виноград успевал набирать сахар и из 4 вызревших почек две всегда можно оставить на плодоношение... В таких условиях жировать кустик вряд ли будет...

Я пока не понимаю всего))) Но хочу сказать спасибо форумчанам, которые помогли мне уже своими рисунками.Читаю дальше. Резать виноград еще рано,листья у него стали облетать, но как вызрела лоза еще не смотрела.А если она не дотянет в вызревании до первой проволоки?

Игорь Конотоп писал(а):Я хочу сказать что веерная формировка самая надежная.Ваши кордоны за которые ратует Г.Беликова на Украине считают неэффективными,я десятки лет общаюсь с виноградарями маститыми и никто кордон не использует. Нравится госпоже Пузенко и Беликовой и остальным -ради бога,но через несколько лет они поймут что эта формировка пригодна только для Средней Азии где виноград укрывать не надо.Никого не агитирую и не осуждаю,я только за веер.Если кто думает что на кордоне у них урожай круче-это заблуждение и вранье.
Я с веерных кустов беру до 50-60 кг. с куста. Любите эту формировку, РУКАВА 1.20 СМ. И У ВАС БУДЕТ УРОЖАЙ КРУЧЕ ЧЕМ НА ХВАЛЕНЫХ КОРДОНАХ КОТОРЫЕ ПРОПАГОНДИРУЕТ ФОРУМ.

Игорь, ну спасибо тебе огромное за госпожу...... е-мое, мужу рассказала так он надо мной час смеется - госпожа, чай подан, извольте откушать Спасибо, внес ты в нашу семью сегодня вечером пикантную изюминку!

Ну и по сути вопроса.
Кордон который я использую, не пропагандирую заметь, а применяю у себя на участке причем не слепо по книжке, а применительно к моим условиям, выдуман не мной и не Беликовой, а давным давно..... очень хороший и грамотный виноградарь которого я уважаю - Сережа Сидоряка где то очень верно написал что кордон это ничто иное как просто грамотное расположение побегов на плоскости с минимальной возможностью зареза основного плеча.... ну что то так... и он совершенно прав!

Тут же кто как хочет тот так и формирует. Что у тебя на веере будет больше урожай- не верю, просто площади не хватит. Давай посчитаем- ты советуешь рукава по 120 см. На каждом из таких рукавов будет плодовое звено(классика) - это лоза на плодоношение и сучок замещения. А если быть точнее, но плодовое звено на рукаве будет нести 8-10 почек, пусть даже все с кистями. 10*4=40. Кинем по кг на каждую кисть и получится всего 40 кг, не 50-60. Но и этого хватит я считаю, честно.
Но тут опять же ничего страшного- на том же Севере не потянет куст 50-60 ни на кордоне ни на веере, хоть тресни. Да и зачем? Ну пусть посадят три рядом куста и возьмут тот же урожай с трех кустов, чего один то насиловать?

Игорь, мне просто удобно работать с кордоном и все. Мне не надо загущать середину куста, не надо страховаться на счет усиления плодового звена в страхе что испортится основная лоза и делать усиленное звено.... мне не надо ежегодно резать этот рукав и увы.... мой друг, но это признает и сам Мозер и Негруль- менять мой рукав каждые 4-6 лет......
А у меня длинные кишки раскинуты- где две, где и четыре...., а есть и по три, все зависит от силы роста куста и от того как я его кормлю. Я ежегодно весной взяла свое длинное плечо и привязала к нижней проволоке, а осенью сняла его и аккуратненько уложила на землю. И все. Меня это устраивает, понимаешь? И никаких проблем у меня нет. И укладывается гораздо проще чем веерная! И не ломается у основания и не прыгаю я на нем, как раньше прыгала на рукавах веерных и ломала их.

Тут кому что, мой друг.
Тебе вот веерная больше понравилась, а мне твое обращение "госпожа"

KNatalya писал(а):.А если она не дотянет в вызревании до первой проволоки?

У тебя универсалы, бить тревогу рано, они должны вызреть на нужное количество почек для условий формировки веера.
Да и Катерина уже дала ответ на вопрос, конечно же для наших условий он верный. Но я хотела бы, что бы продумал северные условия Игорь, и возможно, извинился за выше написанный пост.
Что мы имеем при предложенном мной условии задачи - не вызревание лозы на достаточное количество почек и как написала Катерина, выводим весной из крайних, но на зиму мы их должны же уложить? А осенью из них получим уже несгибаемую древесину и что видим?

Плечо, рукав и почки, оставленные на плодовую стрелку.
Ба!
Да это же кордон! Хоть и не по Беликовой, Пузенко и других опытных виноградарей, а по сути, так продиктовал сам куст в наших северных условиях! Уже с него и будем формировать веера, петли, наклонные кордоны и прочее.
И говорить, что кордон это заблуждение и вранье, не зная специфики других климатических зон и не желая разобраться, не очень умно.

Пузенко Наталья писал(а):

Игорь Конотоп писал(а):Я хочу сказать что веерная формировка самая надежная.Ваши кордоны за которые ратует Г.Беликова на Украине считают неэффективными,...

.....
Ну и по сути вопроса.
Кордон который я использую, не пропагандирую заметь, а применяю у себя на участке причем не слепо по книжке, а применительно к моим условиям, ........
Тут же кто как хочет тот так и формирует. Что у тебя на веере будет больше урожай- не верю, просто площади не хватит. ......
Но тут опять же ничего страшного- на том же Севере не потянет куст 50-60 ни на кордоне ни на веере, хоть тресни. Да и зачем? Ну пусть посадят три рядом куста и возьмут тот же урожай с трех кустов, чего один то насиловать? .. .

Нельзя же так резко, Игорь!
Все мы начинали с наклонных кордонов - расчесок. Всё зависит от задач, которые ставит виноградарь перед своим виноградником. Я вовсе не пропагандирую четырех рукавный веер с перекрестным плодоношением, хотя только его и применяю с 2009 года, после поездки на Украину к Сидоряке С.А. К нему приходят позднее, когда стоит задача получить максимальный урожай на товарном винограднике Да, это технологично, да, это удобно в обслуживании. и еще много да...
Но, правда и в том, что северные виноградники не потянут южную нагрузку, там другие задачи... Так что надо отдать право выбирать формировку самому виноградарю.

Евгений Анатольевич, у меня тоже есть ряд где получилось именно так как у вас, но! лозы плодоношения идут непосредственно с рукава, расположенного на штамбе (пользуюсь вашим названием). Очень удобно тоже кстати.

Пузенко Наталья писал(а):Евгений Анатольевич, у меня тоже есть ряд где получилось именно так как у вас, но! лозы плодоношения идут непосредственно с рукава, расположенного на штамбе (пользуюсь вашим названием). Очень удобно тоже кстати.

У меня есть старые фото:
молодой куст до обрезки после обрезки, осталось по одной 12 почечной лозе на плодоношение на каждом из четырех рукавов Подвязка весной на плодоношение Точка перехлеста лоз остается постоянной, удлиняется только многолетний рукав.

Евгений Анатольевич писал(а):...после обрезки, осталось по одной 12 почечной лозе на плодоношение на каждом из четырех рукавов...

Евгений Анатольевич, а сколько побегов выпустите из этих 12-ти глазков расти? 6?