ФОРУМ ВИНОГРАД

Сереж, ну пойми, так или иначе любая технология это вмешательство в природу, просто зулусская менее интенсивная, при этом она требует больше площади на одного едока. А растение в природе само по себе и будет испытывать недостаток тех или иных пит веществ, ну в общем случае, в частности может и не испытывать если так сложилось удачно. Поэтому мы так или иначе вносим эти вещества, в виде мульчи или в виде удобрения, подавляем рост одних растений и стимулируем других, искуственно разводим полезных насекомых и т.д. А природа в чистом виде это лес например, вот индейцы в нем и испытывают недостаток питания.

Вообще же надо все же договорится о терминах, а то каждый говорит про свое, а собеседник про другое.
Вот Такаши Амано придумал "природный аквариум", а он без серьезной подачи СО2 и замены воды не может существовать, хотя иллюзия природного пейзажа создается достоверная.

Алексей К. писал(а):Вот Такаши Амано придумал "природный аквариум", а он без серьезной подачи СО2 и замены воды не может существовать, хотя иллюзия природного пейзажа создается достоверная.

ну аквариум тут вообще не причем его нужно наверное расматривать при сравнение с земледелием в ограниченных объёмах (горшки . кадки )
и природное равновесие в аквариуме можно создать все зависит от плотности заселения (и правильного подбора) растениями и животными, наличия полного спектра микроорганизмов и грунта... доливка воды нужна так как это естественное природное действие...

Алексей К. писал(а): Я именно про диких говорю, которые охотой и собирательством, без сельского хозяйства.

Не понятна логика вашего ответа Виктору, он писал о природном земледелии

Алексей К. писал(а):Вообще же надо все же договорится о терминах, а то каждый говорит про свое, а собеседник про другое.

Да! Появился новый термин в этой теме -природное земледелие, а точного определения не дано. Каждый понимает его по-своему.
Если исходить из названия темы, хотелось бы понять, чем природное земледелие отличается от органического?

Ну да, только эта плотность сильно ниже чем мы привыкли, и по растениям тоже.

Да мы не понятно о чем спорим, скорее всего о терминах.

Просто пример с индейцами я привел как крайний полюс, как гиперболу, природа не идеальна, условия различны, если бы все было так, что ничего не трогай и все само вырастет то и не возникло бы никогда ни землиделие ни животноводство.

А минимизацию химии я думаю каждый старается провести у себя, просто в конкретных условиях иногда это сложно вплоть до невозможности.
Как то так...

Лариса Ч. писал(а):Да! Появился новый термин в этой теме -природное земледелие, а точного определения не дано. Каждый понимает его по-своему.
Если исходить из названия темы, хотелось бы понять, чем природное земледелие отличается от органического?

Собирание корешков,индейцы,аквариум... Говорим о чём угодно,но только не по существу. Подай некоторым АБСОЛЮТНО ОРГАНИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ,вынь да положь... Что такое природное земледелие ,какие процессы в почве происходят,как и чем питаются при этом растения - можно ознакомиться вот тут
http://www.sadincentr.ru/publications/p113/ Вот об этом и давайте говорить... Если кому есть что сказать...

bursucok писал(а):

Лариса Ч. писал(а):Да! Появился новый термин в этой теме -природное земледелие, а точного определения не дано. Каждый понимает его по-своему.
Если исходить из названия темы, хотелось бы понять, чем природное земледелие отличается от органического?

Собирание корешков,индейцы,аквариум... Говорим о чём угодно,но только не по существу. Подай некоторым АБСОЛЮТНО ОРГАНИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ,вынь да положь... Что такое природное земледелие ,какие процессы в почве происходят,как и чем питаются при этом растения - можно ознакомиться вот тут
http://www.sadincentr.ru/publications/p113/ Вот об этом и давайте говорить... Если кому есть что сказать...

Но прежде, чем мы начнем это путешествие, я хочу представиться и объяснить, почему я претендую на роль гида, и почему дерзнул перечить «классикам» и сторонникам «органического» земледелия. Прежде всего, потому, что мне дорога, Правда, а ещё потому, что меня зовут «Защитник людей» (Александр) – это мой крест, и последний аргумент – это современные достижения науки, разобраться в которых мне помогают знания предметов высшей школы: Микробиологии, Биохимии, Общей биологии, Физиологии животных и растений, Патологической физиологии, Агрохимии, Почвоведения, Биотехнологии и других; а также практический опыт работы по профессии ветеринарного врача-микробиолога. И так, знакомство закончилось, пора в путь.

Александр, мы знаем этого человека. Даже тема его есть на каждом форуме. Так что нет смысла нас так далеко посылать . Сам Александр потихоньку открещивается от термина ПРИРОДНОЕ, подменяя его - "органическим", по типу природного. И наукой не брезгует. Если без науки никак, так и называйте научно-органическое или неонаучное. Это и правильно и не вводит в заблуждение людей.

sanserg писал(а):... мы знаем этого человека. Даже тема его есть на каждом форуме. Так что нет смысла нас так далеко посылать . Сам Александр потихоньку открещивается от термина ПРИРОДНОЕ, подменяя его - "органическим", по типу природного. И наукой не брезгует. Если без науки никак, так и называйте научно-органическое или неонаучное. Это и правильно и не вводит в заблуждение людей.

Да,мы с тобой и ещё многие из нас знаем А.Кузнецова,знакомы с его трудами и взглядами. А вот Лариса Ч и ещё многие другие не знают. Или знают,слышали краем уха,а вот чем он занимается- не в курсе. Вот именно для них я и дал ссылку. Пусть почитают,подумают. Многие с удивлением прочтут странные вещи. Ну например- все мы растим лозы,кисти,кормим по листу и под корень минералкой ,хелатами . А оказывается ,далее цитата - ...Но пока мы говорим о питании растений, мы ведем рассуждения о том, как накапливается органическое вещество, т.е. растительная масса. Давайте посмотрим, а, сколько каких элементов окажется в этой массе. Всего больше углерода – 50%, поменьше кислорода – 20%, азота – 15% и водорода - 8%. Но эти химические элементы растения получают из воздуха и воды. И только 7% остается на долю минералов: фосфора, калия и т.д. То есть макро- и микроэлементов в питании растений требуется всего – ничего. Растения, усваивая углекислый газ воздуха, удовлетворяют 50% своего питания, таким образом, роль листьев и корней в питании растений примерно одинакова. Корнями растения впитывают воду, растворенные в ней химические элементы, а также азот, в виде азотистых соединений, который поступает двумя путями: из запасов почвы и из воздуха... Конец цитаты. Т.е. корми сколько хочешь,сыпь и лей согласно любых таблиц,но растение не может физически взять больше,чем 7 проц. Остальное- в почву мёртвым грузом,в подземные воды. А углекислого газа берёт в несколько раз больше ! И это факт. В Израиле на ночь закрывают теплицы и открывают вентили баллонов с углекислым газом. Могу продолжить про почву и предложить интересные цифры. Но думаю пусть каждый сам прочтёт и найдёт их для себя. Называть можно как хочешь то,о чём мы говорим. Мне больше нравится НЕООРГАНИЧЕСКОЕ,я уже писал об этом. Как ни старайся- чисто органическое видимо не получится. МОНОКУЛЬТУРА . Но брать за основу сам принцип органического земледелия,создавать живую почву и на этой основе выращивать свой виноград - на мой взгляд это классно. Этим я занимаюсь и считаю это направление необыкновенно интересным для меня и малоизученным. А применять в минимальных дозах ,при необходимости,минеральные добавки или скажем Топаз 2 г на две теплицы,чтобы точно себя обезопасить от оидиума,мне никто не запретит. Даже Александр54 ... Я понимаю,что резко упал в его глазах ,не оправдал надежд и не смог до сих пор создать у себя модели АБСОЛЮТНОГО органического земледелия... Увы...

САША!! да ради бога!!разве я что запрещал тебе применять,разве я тебя отговаривал от твоих убеждений??? Конечно же нет...Разве я имею на это право. Я ТОЛЬКО УКАЗАЛ,что в твоей практике не АБСОЛЮТНО чистое органическое земледелие. ВОТ И ВСЕ!! ХОРОШИХ тебе урожаев!!!! Я сам,благодаря нашему диспуту до минимума сократил применение хим.подкормок. На половине участка сделал мульчу из соломы. ЭКСПЕРИМЕНТИРУЮ...

Александр54 писал(а): На половине участка сделал мульчу из соломы. ЭКСПЕРИМЕНТИРУЮ...

...Ну , нет у меня соломы ! И коровы нет ! И "АБСОЛЮТНО чистого органического земледелия " не предвидется ! Поэтому обхожусь тем , что есть - сорной травы (хоть пруд пруди) и измельчитель-ручной (о котором рассказывал в теме "Садовый инвентарь"). Вот что получается:
1. Зачищаю участок

2.Измельчаю бурьян

3.Бензобуром засверливаю

4.Набиваю и тромбую

5.Четыре сверления и кучи нет

6.А на месте пустыря - новая посадка

...но это уже другая тема.... Толь Тольич

А я не сверлю, не копаю, однако несколько кустов замульчировала - первый шаг к органическому земледелию