ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg 74, я не вижу смысла сравнивать Эйнсет с Эйнсетом. История ведь и начиналась с того, что Евгений взял чьё то фото Эйнсета и сделал подпись на нем Метаморфоза. Я надеялся , что все закончится на том, что экспертиза подтвердила, что Эйнсет это Эйнсет. Но , увы ...

Евгений Родимин писал(а): ↑14 сен 2024, 20:32 Согласен с Вами, Иван. Прививка делалась на Цитронный Магарача. Из прививки выросло две почки, образовалось два рукава. Далее, смотрите мой пост выше. Подвой один, а грозди отличаются.

по-моему имеет место реально зависимость качества урожая от местных условий, от агротехники. Зачем вы пытаетесь усмотреть в этом новый клон? Ведь описываемые вами признаки - в пределах сортовой изменчивости...

У Кодрянки на одном из рукавов заметил признаки бактериального рака. Ягоды на нём созрели как-будто раньше. Неспецифический ген от бактерии ризобиума там, наверняка, тоже имеется. Но отдельным клоном этот рукав разве можно считать? Какая тут метаморфоза? Зачем разводить антинауку?

Ключи писал(а): ↑15 сен 2024, 13:07 фото Эйнсета и сделал подпись

Не внимательны. Изначально, у истоков, Эйнсет был Сомерсетом?

терапевт, ошибаетесь. "Метаморфоза " была представлена как гибрид ЦМ и РПС. А на фото был Эйнсет. На экране коллаж Евгения, а в миске мой Эйнсет.

Пузенко Наталья писал(а): ↑15 сен 2024, 11:03 И еще- на одном рукаве вы можете найти грозди с меньшим и большим сахаром- это уже мутацией почек считать тогда?

А еще можно найти более плотные и рыхлые грозди. И при некоторой удаче найти клон, а не просто влияние среды.
Как бы так найти клон Зилги с рыхлой двойной гроздью?.. мечты-мечты

терапевт писал(а): ↑15 сен 2024, 17:13 Не внимательны. Изначально, у истоков, Эйнсет был Сомерсетом?

Нет, изначально была прививка РПС на ЦМ и вдруг получился Эйнсет (по свидетельству экспертизы)

Отправлено спустя 44 секунды:

Крошка Цахес писал(а): ↑15 сен 2024, 18:01 А еще можно найти более плотные и рыхлые грозди.

Согласна, но не можем же мы каждую гроздь считать клоном или мутацией.

Даже не знаю, корректно ли писать здесь об этой форме (или сорте?). Ведь я его не создавал. Но не рассказать об этом чуде не могу. А когда узнаю, что это, попрошу создать отдельную тему.
Моё желание – получить сорт для хорошего красного вина в Подмосковье. Понятно, с высоким сахаром, с высокими фенолами, чтобы успел созреть, не болел бы, морозов не боялся… Реально ли?
Но селекция, это не только создание гибридов, но и отбор (дословный перевод). Заметил где-то, не прошел мимо – отобрал.
Бывает так, подбираешь родительские пары, опыляешь, скрещиваешь… Вроде и получается нечто приличное. А все чего-то не хватает. И вдруг, само в руки идет.
Много лет растет в ботаническом саду лиана, на радость скворцам. На зиму не снимают. Ничем не болеет. Никто толком не знает её происхождение. Грозди небольшие – около 100 грамм. Черные ягодки с пруином, чуть больше грамма. Решил я замерить её сахар. Капнул сок в рефрактометр, заглянул в окуляр. И не сразу поверил – сахар 27 брикс. Вкус отличный, европейский. Сок густоокрашен, как у Саперави. С позволения дирекции, Набрал несколько кг ягод и побежал домой вино делать. Выход сока 75%. Сусло показало 26 брикс. Многовато, конечно, для сухого. Но ведь и сезон необычный, жаркий. Титрование кислоты показало 7-8 г/дм. куб. Что ещё надо виноделу.
Когда вино отыграло и снял с осадка, попробовал. Конечно, молодое ещё не при букете. Но аромат понравился сразу – слегка вяленая вишня и ежевика. Что-то отдаленно напоминающее то-ли аронию, то-ли черемуху. А вкус необычный. Чуть горьковатый, пряной с ноткой грибов. Чем-то напомнило рижский бальзам. Но послевкусие хорошее, бархатистое. Конечно, судить надо - когда созреет. А тогда очень может измениться.
Но горечь меня озадачила. Вроде, косточки не давил. Может это сорт такой и держать на мезге надо меньше. А может от того, что я использовал старую закваску дрожжей. И от них горечь. Надо бы проверить.
Не выдержал, взял ведерко и снова отправился в сад. Особо не надеялся, что дрозды что-то оставили. Но нет, набрал еще почти 4 кг ягод. Когда передавил, измерил сахар, и… сел - дошло до 29 брикс. Это в Москве! Прям, хоть десертное делай и крепить не надо – само наберет градусов 16-ть, при соответствующих дрожжах, конечно.
Выпил бокальчик молодого. И минут через 10-ть появилось необычное ощущение. Словно в жилах кровь заиграла. Такое ощущение бывало, когда в студенческие годы, на занятиях по физиологии изучали действие витамина Р, в увеличенных дозах. А ведь многие фенольные соединения красных вин обладают Р-витаминными свойствами.
Дам-ка я этому витамину, пока, имя «Черный бальзам». Если экспертиза выяснит – что это за сорт, будет под своим родным. А нет, останется бальзамом.

Евгений Родимин писал(а): ↑27 сен 2024, 01:27 Много лет растет в ботаническом саду лиана,

Если куратора, который высаживал, уже нет, то новые могут и не знать где что, раньше электронного ведения не было (да и сейчас где как, у нас весьма приблизительные позиции, всё старое пытались переопределять), но может удастся хотя бы общие списки коллекции найти, всё проще определять.
Я для интереса у себя завязавшие подвои тоже мерял, там тоже сахара немеряно оказалось, ягодки мелкие все же.
И рассказывают у нас историю, что был любитель дикий виноград обносить (видовые на старом участке лиан), от какого-то его проносило, но он упорно продолжал
Так что биоактивных добавок там может быть полно.

VAnatolich писал(а): ↑15 авг 2024, 20:43 сорт Царица Урганская

Давали в прошлом году на прививку, но то ли не срослось, то ли не заплодоносила, одна с красивым листом стоит пустая в этом году, может она. А в пятнадцатый по площади город России не добрался во время плодоношения глянуть, да и их тоже майские заморозки не обошли. Но Саша товарный виноград выращивает, сорт должен быть неплох.

Маршал писал(а): ↑27 сен 2024, 08:16 с красивым листом стоит пустая в этом году,

Я укоренил её черенок, растёт, лист действительно красивый, так что возможно у Вас она. Я брал у Ждановой из Крыма.

Маршал писал(а): ↑27 сен 2024, 08:16 И рассказывают у нас историю, что был любитель дикий виноград обносить (видовые на старом участке лиан), от какого-то его проносило, но он упорно продолжал
Так что биоактивных добавок там может быть полно.

Ну, это явно не дикарь. Для дикаря грозди крупноваты. И выход сока 75% быть не может. Какой-то гибрид. Но без Лабруски.
Подскажите, как при таком сахаре сделать сухое моно вино. И чтобы алкоголь был не выше 13 об%.
У меня, пока, такой вариант. Делать с повышенной спиртуозностью, на дрожжах Lalvin K1 V 1116 А это может получиться 17 об%. Потом купажировать его с малоалкогольным. Сравнить то и другое.