ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑30 июл 2021, 09:21 Так что два пути- либо создать условия для закладки соцветий на нижних почках либо создавать условия для вызревания более длинной лозы

Наталья Лариасовна, говорю сразу: второе проще... Другое дело, если количество урожая не особо заботит. При прочих равных условиях всегда закладка соцветий на нижних почках побега будет слабее, чем на верхних, хотя и возможна. Да и подобрать стимуляторы в данном случае не так уж просто. А вот стимуляторов вызревания на сегодня известно немало...

С уважением, Андрей

Пузенко Наталья писал(а): ↑30 июл 2021, 09:41 Нет, Андрей, практика и наука говорит обратное. На нижних почках при прочих равных условиях соцветья всегда лучше, больше и красивее, мало того, они созревают раньше дней на 10 чем на верхних, а это тоже не мало важный фактор.

Это вы имеете в виду какие нижние почки? Которые в пазухах чешуй?
Я говорил именно о них и о почках в пазухах первых листьев срединной формации (то есть обычных развитых). А вы сейчас имеете в виду ту часть лозы, на которой уже и так, и так есть почки с зачатками соцветий (либо усиков, между ними возможна трансдифференцировка). Там самоочевидно, что чем позже заложилась почка, тем 1) она получит меньше САТ, 2) у неё будет меньше времени для дифференцировки соцветий, 3) и больше конкуренция за цитокинины в пасоке. Но это все, когда генеративная специализация есть. А вы сделайте её в той зоне, где у данного сорта её нет!

С уважением, Андрей

Пузенко Наталья писал(а): ↑30 июл 2021, 09:54
Делать это в той зоне в которой ее нет.... а зачем мне изобретать велосипед? Это путь исследований, испытаний, но не получения товарной ягоды. Я им не пойду.

Вам да, незачем. А для меня те вопросы, что подымаются на форуме, интересны именно как вызов, который имеет смысл преодолеть. А уж после теории и эксперимента наступит момент, когда будет польза в плане получения товарной ягоды.
В данном случае, если бы удалось добиться генеративной специализации почек в пазухах чешуй и ближайших развитых листьев (там, где их нет, число узлов, если мне память не изменяет, зависит от сорта), то можно было бы получить урожай, даже теряя зимой практически всю лозу. То есть упрощаются обрезка и укрытие, увеличивается шанс получить урожай после холодной второй половины вегетации и экстремальных зим и так далее...
Как мне кажется, главная проблема при этом состоит в дефиците ассимиляционной поверхности на момент закладки указанных почек и вследствие этого недобора ими сахарозы и гиббереллинов, которые могут стимулировать закладку соцветий, а также малого уровня непосредственного индуктора её - белка FT, который вырабатывается в жилках листьев. Как преодолеть эти ограничения, пока не знаю. Поэтому пока рано ставить соответствующие опыты - залогом получения результата является то, что экспериментатор понимает, где его искать.

С уважением, Андрей

y_fed писал(а): ↑30 июл 2021, 10:04 Только мне показалось, что в этом месте требуется "разжевать", поскольку возможна путаница? Если речь идёт о лозе прошлого года, то соцветия из дальних глазков (при "длинной" обрезке) в МУ практически всегда мощнее, чем из ближних. Возможно, Наталья имеет в виду именно почки в глазке (их несколько)? Либо имеются в виду соцветия на зелёном побеге, где первое соцветие обычно "солиднее" последующих и, появляясь раньше, естественно, раньше созревает?
П.С. Пока писал, первый вариант отпал

Да, Юрий, налицо путаница. Я говорил о том, что в пазухах нижних листьев и чешуй формируются чисто вегетативные почки, хоть что с кустом будете делать. Затем появляется возможность генеративной специализации, достигая максимума где-то к десятку узлов (говорю условно, зависит от сорта). Затем появляются ограничения, связанные с недобором САТ, конкуренцией за пасоку и так далее. Причём это идеальная картина, а в условиях северного виноградарства репродуктивный потенциал лоз из большей части почек может быть не реализован уже на стадии детерминации соцветия в предшествующий плодоношению данной лозы сезон. Как я понимаю, Наталья Лариасовна имела в виду именно эту "недоразвитость" репродуктивных частей в поздних почках, по сути, определяемую не столько биологией винограда, сколько сезонными особенностями.

С уважением, Андрей

Валерий Воронеж писал(а): ↑01 авг 2021, 13:15 Не у всех Волгоград, где вегетация первых междоузлий проходит при 20-25°С. Поэтому у Натальи Лариасовны первые почки на лозе закладывают, как я понимаю, достойные соцветия.
В более северных регионах России, первые междоузлия могут формироваться при более низких температурах.
Стабильные 20-25°С приходят как правило в июне и не всегда. (Суть моих слов была написана выше).

Совершенно верно. А в фитотроне вообще все почки по длине лозы будут в одинаковых условиях...
Одно "но" от меня как старого ботаника. Первые почки - это те, что в пазухах чешуй... Они всегда отличаются от остальных, какие бы условия среды ни были...

С уважением, Андрей