ФОРУМ ВИНОГРАД

АлександрМ писал(а):Речь идёт о концентрации СО2 в почве,а не в атмосфере.Где есть опытные данные о концентрации СО2 от переработки мульчи биотой?В статьях Кузнецова нет ссылок на опытные данные по выработке СО2 в почве при мульчировании.
С уважением,Александр.

Александр,в почве повысился процент содержания СО2 от разложения мульчи.Согласен.Как растение будет усваивать этот газ?Какими органами?Только листьями,потому как СО2 поднимется вверх к листве.И ветра в этом сильно помогают.Корни газы не усваивают!

Dmitr писал(а):И тут есть нюанс. Дело в том, что только в сказочной литературе , описывающей воздушное питание СО2 , существуют легенды об огромном количестве молекул газа , и не только, переносимых на огромные расстояния за счёт диффузии . На самом деле и в физике и в биологии чётко утверждается, что диффузия эффективна для переноса молекул на НЕБОЛЬШИЕ расстояния

Dmitr писал(а):Да, Владимир , вообще то изначально я разговор как раз про влажную землю и вёл

Одно противоречит другому.Чему верить??

Меня в принципе не интересуют данные,полученные при классической агротехнике.А проводить самостоятельно опыты при природном земледелии нет желания и нужных приборов.У меня и без этого хватает хлопот на участке.Главное,что виноград не болеет.Для этого хватает мульчи и поливов.Да,СО2 в десятки раз больше других газов растворяется в воде и с другими неорганическими элементами через корни поступает в растение,соответственно и в листья(как записано в с\х энциклопедии про углеродное питание растений).
С уважением,Александр.

АлександрМ писал(а):Где есть опытные данные о концентрации СО2 от переработки мульчи биотой?

В работе американцев по проверке опыта Курсанова такие данные есть (ссылку давал). Вы почитайте, и увидите цифры своими глазами.Статьи Кузнецова Вы же читали, прочтите и эти четыре странички.
Там вывод такой: содержание СО2 в почве СВЕРХДОСТАТОЧНО и уже может сдерживать рост некоторых растений.

В статьях Кузнецова нет ссылок на опытные данные по выработке СО2 в почве при мульчировании.Кузнецов пишет,что концентрация СО2 в почве может достигать 100%,то есть весь воздух в почве состоит из СО2(при укрытии почвы плёнкой).

Выдумка это. Для образования СО2 в почве в нее должен поступать кислород. Раз кислород поступает, значит СО2 удаляется. Оба газа подчинятся одному закону физики.

Но если опираться на его изложение по концентрации СО2 в почве,то содержание СО2 в воздухе можно просто не учитывать,так как оно мизерно.И соответственно растение перейдёт полностью на корневое питание СО2.

Не перейдет.Так растение устроено, сколько бы мы это не обсуждали. Чтобы перевести на корневое питание по СО2, надо убрать СО2 из зоны листьев, другого пути нет.
Товарищ применил знание физиологии коровы к растению и напридумывал "постулатов", А мы их обсуждаем...

Даже не знаю Владимир , что сказать, вроде ты серьёзный человек , а вот почитаешь , что пишешь и не понимаешь - это чувство юмора так развито хорошо у человека (может он всех нас подкалывает) или ты это пишешь серьёзно?

Владимир Александрович писал(а):По этому поводу замечу,что ты только расправил свои легкие для вдоха,а воздух уже зашел благодаря диффузии в них.

Называется приехали. Теперь уже не только растение но и человек дышит благодаря диффузии. Полный финиш. Доведение теории воздушного питания до логического завершения - перенос её на человека.
Как на самом деле происходит дыхание у человека ВСЕ знают (по видимому кроме тебя Владимир).
Лёгкие работают как насос (не буду вдаваться в анатомию) , создавая пониженное давление В ЦЕЛОМ атмосферного воздуха в лёгких. Это явление аналогично возникновению атмосферных ветров.
Диффузия отдельных газов в смеси тут вообще не причём.
Но для тебя похоже всё по другому , ведь ты же ВЕРИШЬ в теорию воздушного питания. А если рассуждать по аналогии с воздушной теорией питания, то действительно функция насоса в лёгких не нужна. Ведь кислород в газовой смеси поступившей в лёгкие всасывается через стенки авеол .Значит его парциальное давление падает практически до нуля и согласно ТВОИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ человеку только нужно открыть рот, как кислород из атмосферы с космической скоростью ринется в лёгкие человека........ . Именно так по мнению сторонников воздушного питания происходит у растений. НО разочарую тебя , не так получается у человека. Ты можешь сколько угодно открывать рот но ВОПРЕКИ твоим представлениям кислород в твои лёгкие не попадёт. Ну хочешь ты этого или нет, а диффузия это процесс длительный. И человек с открытым ртом но БЕЗ ВДОХА, задохнётся от недостатка кислорода прежде чем диффузия доставит ему кислород внутрь. Ты конечно можешь попробовать подышать исключительно за счёт диффузии газов. Может что и получиться. А обычные люди делают ВДОХ, в процессе которого диафрагма действуя как поршень в насосе опускается вниз , создавая направленный поток атмосферного воздуха внутрь легких. Только так кислород и попадает внутрь. И диффузия тут не при чём.
Далее зачем вообще людям выдох? Ведь в результате газообмена в авеолах скапливается колосальное количество углекислого газа . В сотни раз больше , чем в атмосфере. Получается его парциальное давление значительно больше внутри авеол чем снаружи в атмосфере. Зачем тогда человеку ВЫДОХ? Открой рот и согласно градиенту парциального давления углекислый газ с космической скоростью устремится наружу из лёгких, сшибая всё на своём пути. Но так почему то происходит только в книжках фантазёров от науки. А на практике человеку НЕОБХОДИМ ВЫДОХ , опять таки диафрагма выступает в роли поршня в насосе , который выталкивает всю смесь газов из лёгких. Интересно почему природа не додумалась использовать в данном случае диффузию? Ведь это намного экономичней, чем тратить столько энергии прокачивая столько лишних газов. А в случае диффузии перемещался бы только кислород и СО2 и БЕЗ ЗАТРАТ энергии , нахаляву. Получается ты умнее природы?
Может быть теперь ты поймёшь, почему противники корневого питания , прежде всего ссылаются как на важный аргумент , на отсутствие у растений органов- насосов , какие есть у животных.

Ну после того , что человек дышит за счёт ДИФФУЗИИ газов , ЧЕМ ТО ЕЩЁ УДИВИТЬ очень трудно. Поэтому вот ЭТО

Владимир Александрович писал(а): Вдумайся,чтобы усвоить каждый день пол-грамма углерода,растение должно выпить ежедневно 775 литров воды с СО2.

уже в шоковое состояние не вгоняет.
Вроде всё уже доходчиво объяснили и пример привели, нет ты по прежнему продолжаешь - "акула пьёт воду вместе с кислородом" Это уже даже перестаёт смешить и начинает настораживать.
Ну как тебе ещё объяснить, что растение НЕ ПЬЁТ воду вместе с СО2. Вообще С ВОДОЙ ничего попасть внутрь корня не может (может слыхал когда нибудь про осмос). За это открытие кстати один биолух нобелевку схлопотал . СО2 попадает внутрь корня ЗА СЧЁТ ДИФФУЗИИ. Вода при этом остаётся за бортом. Вроде всё ясно и понятно, и кто раннее про данные процессы не знал, после моих сообщений уже давно всё поняли. Нет , ты снова да ладом начинаешь рассказывать Александру "юмористические истории " (по другому не скажешь ) о растениях , "выпивающих тонны воды".
Знаешь как говорят в таких случаях - шутка уж слишком сильно затянулась.

dmitr писал(а): СО2 попадает внутрь корня ЗА СЧЁТ ДИФФУЗИИ.

Откуда такая информация? Кто очередной кандидат на Нобелевскую премию?
Результаты измерений в студию!

Кузьмич В писал(а): Откуда такая информация? Кто очередной кандидат на Нобелевскую премию?

Выскажи свою версию. Я ссылки давал ранее.
Кузьмич, только не нужно мне рассказывать про транспирацию. Речь идёт именно о преодолении корневой поверхности, которая выступает как мембрана. А далее вопрос общеизвестен.

dmitr писал(а):Я ссылки давал ранее.

Буквы видел, фантазии читал, ссылки (результаты измерений) на сей удивительный факт Вы не давали.

Кузьмич, а как по твоему СО2 проникает через мембраны клетки при воздушном питании СО2 , СОГЛАСНО ОФИЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ.? И в чём же принципиальное отличие от проникновение через мембраны корневых клеток.

dmitr писал(а):Кузьмич, а как по твоему СО2 проникает через мембраны клетки при воздушном питании СО2 , СОГЛАСНО ОФИЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ.? И в чём же принципиальное отличие от проникновение через мембраны корневых клеток.

В том, что в результате окисления продуктов фотосинтеза концентрация СО2 в корнях выше, чем в почве. Поэтому в результате диффузии корни СО2 ВЫДЕЛЯЮТ. А поглощение идет против градиента концентрации методом полуактивной диффузии ( с затратой энергии) в виде иона НСО3. Смотри работу Курсанова и графики по результатам измерений.
Не надоело еще выдумками заниматься?