Страница 28 из 54

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Добавлено: 11 фев 2017, 13:40
Agar
Arsenal писал(а):Аркадий поликарбонат и прочее - это наши костылики.
А речь идет о важнейшем влиянии природных факторов: астрономический и физический.
Почему-то про них в этой теме ни словечка. Что очень удивительно.
Так лимитирует нехватка тепла (на севере). Если бы не "костылики", то и урожая от винограда не сильно-то дождались бы. Поэтому и обсуждается, в первую очередь, самое важное, а не физические и астрономические факторы, которые - "потом".
А если хотите внести ясность (мне бы тоже было интересно), то было бы интересно узнать не абстрактное влияние "длинного дня", а конкретное сравнение количества получаемого растениями фотонов нужного спектра на севере и на юге в сутки, и сколько из них в эти сутки идет винограду на пользу. Если получится существенная разница в конечном расчетном результате, то, может быть, интерес и возникнет, как мне кажется, и это было бы интересно обсудить.

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Добавлено: 11 фев 2017, 14:16
Филиппов Олег
Agar писал(а): Так лимитирует нехватка тепла (на севере). Если бы не "костылики", то и урожая от винограда не сильно-то дождались бы. Поэтому и обсуждается, в первую очередь, самое важное, а не физические и астрономические факторы, которые - "потом".
А если хотите внести ясность (мне бы тоже было интересно), то было бы интересно узнать не абстрактное влияние "длинного дня", а конкретное сравнение количества получаемого растениями фотонов нужного спектра на севере и на юге в сутки, и сколько из них в эти сутки идет винограду на пользу. Если получится существенная разница в конечном расчетном результате, то, может быть, интерес и возникнет, как мне кажется, и это было бы интересно обсудить.
речь идет здесь не об теплообеспеченности ..а об светообеспеченности ...различайте это ..

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Добавлено: 11 фев 2017, 14:59
Arsenal
Ну вот, пришел Олег, и в теме (по печальной традиции неуважения к труду других людей) появились скраденные из неизвестного источника (источников?) сведения.
:(
Неужели так тяжело отдавать дань уважения людям, писавшим учебники?!
Олег, скажите, пожалуйста, первоисточником случайно является не учебник "Лесная метеорология с основами климатологии" под ред. проф. Бабикова?
Заранее благодарю за ссылку.


Возвращаясь к теме.
Из всего скраденного текста, на мой взгляд, для северного виноградарства значим завершающий абзац.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
Agar писал(а):
Arsenal писал(а):Аркадий поликарбонат и прочее - это наши костылики.
А речь идет о важнейшем влиянии природных факторов: астрономический и физический.
Почему-то про них в этой теме ни словечка. Что очень удивительно.
Так лимитирует нехватка тепла (на севере). Если бы не "костылики", то и урожая от винограда не сильно-то дождались бы. Поэтому и обсуждается, в первую очередь, самое важное, а не физические и астрономические факторы, которые - "потом".
А если хотите внести ясность (мне бы тоже было интересно), то было бы интересно узнать не абстрактное влияние "длинного дня", а конкретное сравнение количества получаемого растениями фотонов нужного спектра на севере и на юге в сутки, и сколько из них в эти сутки идет винограду на пользу. Если получится существенная разница в конечном расчетном результате, то, может быть, интерес и возникнет, как мне кажется, и это было бы интересно обсудить.
Это да, температура - фактор любых реакций. Правило Ван-Гоффа в химии чем-то похоже на зависимости и у растений. В смысле, что биохимреакции тоже ускоряются с повышением температуры, правда, до определенного предела (видового). И приостанавливаются, "замирают" по достижении определенных температурных пределов.
Но в этой теме, как мне кажется, нужно абстрагироваться от других факторов, и оставить к рассмотрению только углы падения, плотность атмосферы, и, как следствие, изменение спектра солнечного излучения. Иначе вряд ли докопаемся до положительного влияния длины светового дня в северных широтах.

PS Совершенно не претендую на новизну мысли, но если растениям важны определенные длины волн, то интересно разобраться, в чем наши северные резервы при наших углах солнцестояния.

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Добавлено: 11 фев 2017, 15:17
Филиппов Олег
Arsenal писал(а):Ну вот, пришел Олег, и в теме (по печальной традиции неуважения) появились скраденные из неизвестного источника (источников?) сведения.
:(
Неужели так тяжело отдавать дань уважения людям, писавшим учебники?!
Олег, скажите, пожалуйста, первоисточником случайно является не учебник "Лесная метеорология с основами климатологии" под ред. проф. Бабикова?
Заранее благодарю за ссылку.
все давно известно ...читайте книги в библиотеке органического земледелия
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 29&t=18652

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Добавлено: 11 фев 2017, 16:47
Arsenal
Олег, я правда не возьму в толк
Оффтопик: открыть
. У Вас действительно нет чувства неловкости ?
ИМХО, не давать ссылок на чужие работы, это же, по сути, как залезть в чужой сад, и унести урожай.
Вы, конечно, человек взрослый, и воспитывать Вас поздно. Может, хоть получится пристыдить.

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Добавлено: 11 фев 2017, 18:03
Филиппов Олег
Arsenal писал(а):Олег, я правда не возьму в толк
Оффтопик: открыть
. У Вас действительно нет чувства неловкости ?
ИМХО, не давать ссылок на чужие работы, это же, по сути, как залезть в чужой сад, и унести урожай.
Вы, конечно, человек взрослый, и воспитывать Вас поздно. Может, хоть получится пристыдить.
я тоже ...
читай ....

Правила форума


1.13. Коммерческое использование материалов сайта и форума возможно только с письменного разрешения администрации.

4.12. Администрация имеет право использовать материал, представленный на форуме как собственность форума, публиковать его на сайте с указанием авторства пользователя.

6.5. Вы соглашаетесь с тем, что материалы данного Форума будете использовать на других ресурсах только с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием источника информации (настоящего Форума).
Arsenal писал(а):Жалко что в такой интересной теме не пошла речь о физике атмосферы и ее преломляющих свойствах. В общем, о том, что реально помогает северному винограду.
так вопрос закрыли ? ...или будем трепаться ..

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Добавлено: 11 фев 2017, 21:50
Arsenal
Олег,
Оффтопик: открыть
Вы не только воруете чужие мысли и наработки без указаний первоисточников, но еще и обычный мелкий хам.
Был бы я администратором форума, либо заставил бы Вас указывать первоисточники, либо удалил бы Ваш аккаунт. Совесть и чувство стыда, видимо, для Вас понятия чуждые, ненужные, лишние.

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Добавлено: 12 фев 2017, 07:24
Agar
Филиппов Олег писал(а):речь идет здесь не об теплообеспеченности ..а об светообеспеченности ...различайте это ..
Ну и Вы уж тогда различайте, о чем идет речь. Я говорил, что обсуждать тему никто не будет, т.к. есть факторы поважней. И посоветовал - что можно сделать, с моей точки зрения.
По-моему, в теме остались Вы одни (и никак не остановитесь) и Ваш оппонент, который, вероятно, тоже скоро покинет Вас, т.к. его усилия "вернуть Вас на землю" никак, похоже, не удаются. Интересно же обсуждать то, что обсуждается, а не вести монолог.

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Добавлено: 12 фев 2017, 10:16
Arsenal
Agar писал(а):есть факторы поважней.
Конечно есть!
Но фактор немного другого, "северного" спектра, воздействующего на растения более длительно чем на Юге, это тоже очень хорошее подспорье.
Вот я удивляюсь, а почему на это не обращается внимание.

Re: Влияние длины светового дня на сроки вегетации

Добавлено: 13 фев 2017, 23:44
Евгений Родимин
Arsenal писал(а): Вот я удивляюсь, а почему на это не обращается внимание.
Сергей, а как на это обратить внимание. Тут ведь по факту - или на севере выращиваешь или на юге :unknown: