ФОРУМ ВИНОГРАД

не стоит делать искореняющие обработки медным купоросом или бордоской смесью, поскольку они требуют высоких концентраций и вносят немалую лепту в накопление меди в почве (при том, что эффект от таких обработок сомнителен,

Согласен.Но ведь у нас применяют медь именно для того чтобы подавить болезни и делают это не один раз. В малых дозах может это и полезно, но я исхожу из того, что в удобрениях, которые я применяю(Растворин, Акварин) медь присутствует. Также я обязательно выдаю и под корень и по листу Гумат иркутский, там полный набор микроэлементов в хорошей концентрации.
В Европе медь считали сильным средством и работали по винограду в больших дозах. Вот как здесь Поэтому здесь и пишут

Соединения меди, в том числе сульфат меди, разрешены в ЕС в качестве бактерицидов и фунгицидов, несмотря на то, что, по данным Европейского агентства по безопасности пищевых продуктов (EFSA), это вещество «вызывает особую озабоченность для здоровья населения или окружающей среды».
Соединения меди являются кандидатами на замену, и их использование должно быть постепенно прекращено и заменено.

https://www-euractiv-com.translate.goog ... _tr_pto=sc
Действительно, если так заляпывать виноград, да ещё 5-7 раз за сезон, то это уже реальный вред для лозы и почвы.

Fatter писал(а): ↑08 мар 2023, 12:58 Фунгициды не применял, в сезон выдавал трижды под корень комплексные удобрения, по листу отработал пять раз. На листьях ни одного пятнышка, лоза вся здоровая.

Может в Волгограде обработка 5 раз удобрениями по листу поможет от болезней, но в более дождливых областях (в том числе и в Беларуси) такой номер не пройдет, или надо проводить обработки после каждого дождя, и то не факт что это поможет. У моих знакомых, которые выращивали виноград и они вообще не проводили обработки фунгицидами или пытались обрабатывать биопрепаратами виноград или умер или мучается каждый год от болезней не принося почти никакого урожая.

надо проводить обработки после каждого дождя, и то не факт что это поможет

У вас замечательные условия. После каждого дождя не надо обрабатывать. Нанесенный раствор выдерживает три дождя. У нас сложнее с листовым питанием, жарко- поэтому работаю ночью.
Биопрепараты это не то, их хорошо рекламируют, но они совсем не работают.
Нужны конкретные обработки высококонцентрированными удобрениями, тогда и результат есть. А фунгициды в вашем регионе только вредят. В первые годы у вас вообще нет болячек на винограде, потом они постепенно начинают проявляться. Вы начинаете применять отраву, постепенно увеличивая объём и количество обработок. Это тупик.

Юрий Гомель писал(а): ↑08 мар 2023, 22:08 Может в Волгограде обработка 5 раз удобрениями по листу поможет от болезней, но в более дождливых областях (в том числе и в Беларуси) такой номер не пройдет, или надо проводить обработки после каждого дождя, и то не факт что это поможет. У моих знакомых, которые выращивали виноград и они вообще не проводили обработки фунгицидами или пытались обрабатывать биопрепаратами виноград или умер или мучается каждый год от болезней не принося почти никакого урожая.

Юра, возможно вам и биопрепараты помогут, раз у вас влажность повышенная. У нас они просто высыхают на поверхности листа и гибнут.

Fatter писал(а): ↑08 мар 2023, 22:50 Нужны конкретные обработки высококонцентрированными удобрениями, тогда и результат есть. А фунгициды в вашем регионе только вредят. В первые годы у вас вообще нет болячек на винограде, потом они постепенно начинают проявляться. Вы начинаете применять отраву, постепенно увеличивая объём и количество обработок. Это тупик.

Какими удобрениями вы обрабатывает от милдью, оидиума и гнилей и какие нормы применяете?
Конечно фунгициды вредят, но прошли уже те времена когда виноград не болел, у нас Альфа и та уже ежегодно болеет.
Уже почти 10 лет выращиваю виноград, за это время количество обработок осталось на прежнем уровне, обхожусь 3-4 обработками, в зависимости от года. Нормы фунгицидов не увеличиваю. Так что пока тупика впереди нет, все стабильно нормально.

Пузенко Наталья писал(а): ↑09 мар 2023, 10:14 Юра, возможно вам и биопрепараты помогут, раз у вас влажность повышенная. У нас они просто высыхают на поверхности листа и гибнут.

Виноградник у меня на даче, бываю там раз в неделю. Мой не очень большой опыт работы с биопрепаратами показывает что ими надо работать вовремя и довольно часто. Если бы огород был возле дома возможно я бы и попытался экспериментировать с био, а так раз в неделю приезжая на дачу, на мой взгляд толку не будет. Защищаю огурцы и томаты биопрепаратами, результатами не всегда доволен, но вариантов особых нет.

обхожусь 3-4 обработками, в зависимости от года.

Это не много. Но мне и это не подходит. Все кто работает с фунгицидами всегда в напряге -поиск подлинного препарата, нужно не прозевать момент обработки, часто мешает погода, да и сами фунгициды не являются гарантией отсутствия болезней. Кстати, много болячек появляется именно в период созревания, и что тогда? Ломать голову-применять, не применять? К тому же, не придумали ещё фунгицида, который бы не нарушал ростовые процессы в растении. Ягода хуже набирает сахар, лоза медленнее вызревает, в целом куст отстает. Любители этого, как правило, не видят, поскольку не знают насколько лучше у них был бы виноград без пестицидов. Не с чем сравнивать.
Так вот, в свое время, мне пришлось отказаться от фунгицидов в поле. Многие проблемы были решены. Но у овощей достаточно много болячек и вредителей, которые трудно подавить одними только фосфорными обработками.
А вот виноград стал для меня открытием. Серьезные болячки у него мало распространены, зато многие жалуются на оидиум и мильдью. А вот эти грибковые, как раз очень эффективно подавляются фосфорно-калийными смесями. Причем , мы не работаем целенаправленно против болезней. Это так по- своему поняли и подхватили этот метод некоторые опытные виноградари. Ролики есть в сети.
На самом деле, такие обработки позволяют гарантированно искоренить оидиум и мильдью при любых погодных условиях. При этом растению только польза-повышается сахар, раньше зреет лоза. То есть применяется комплексная схема минерального корневого и листового питания. Под корень, в основном азот, по листу фосфорно-калийные. Болячек нет, потому что мы их лишили питания. Они не могут развиваться при локальном избытке фосфора и калия.
Обязательными являются обработки по сухой лозе, так мы полностью уничтожаем зимующие формы болезней. Это делаем перед самым укрытием и весной, сразу после того как открыли виноград. А в сезон –три обработки, я всё это подробно изложил в соответствующей теме. Обратите внимание-листву не убираем, все растительные остатки сохраняем , все это зимует с лозой. А зачем убирать, если всё здоровое? А листва хорошо прикрывает почву. На фото 26 апреля 2019г. Укрывал двойной пленкой, где-то добавлял тряпки сверху.

Прочла про "Европы разные". Гады эти европейцы Виноград медью обрабатывать нельзя. Вредно!!! А в дорогие немецкие витамины пихать сульфат меди - надА Почитайте состав витамин Доппельгерц актив "от А до Цинка". Производитель Германия. Ну нельзя верить немцам... Это конечно саркастическая шутка

А по существу: не секрет, что все хорошо в меру. Медь биогенный элемент. На торфяниках Полесья и наших песчаных озах медь в дефиците. У нас рекомендуют обработки медью. И у нас можно наблюдать признаки дефицита меди. Разумеется в засушливом климате на глинистых почвах будет другой расклад. Ион меди имеет положительный заряд и прочно удерживается в межпакетных слоях глины, которые имеют отрицательный заряд. Регулярное избыточное внесение ведет к накоплению и, возможно, переизбытку. А в условиях промывного режима почв расклад совсем другой.
Ознакомилась со всеми мнениями. Вывод сделала для себя. Буду включать медь в схему обработки. (А витамины покупные есть не буду ) И да, Юрий (Гомель) прав. У нас Альфа болеет. Я ее обрабатываю вместе со всеми кустами, чтобы не была разносчиком заразы. Как и Юрий, я обрабатываю виноград от болезней 3 раза. Использую системные фунгициды и меняю Д.В. У нас регулярные дожди, туманы и росы, а кругом болота. Когда ягода достигает размера мелкой вишни - обработки прекращаю и начинаю молиться Богу Не забывая вырезать поврежденные ягоды - виноградник не большой, любительский. Обработки по Fatter у меня не получились. Возможно не достаточно грамотно действовала. Да и цена на монофосфат К у нас "кусается", купить можно не везде. Как-то так.

У меня не большой опыт конечно, но обработки по Fatter тоже не вышли. А том году только листья пожег. Экспериментировать как то расхотелось)))
Теперь буду делать как до этого делал.
Крепкий раствор щелчка по листу раз в неделю.
Обжигает пару миллиметров у молодых листочков только. За то не хуже монофосфата.

но обработки по Fatter тоже не вышли.

Что это за обработки такие? Конкретно можете расписать как вы это делали? Насколько мне известно, Fatter никогда не рекомендовал бороться с болезнями простыми обработками удобрений.Я всё время подчеркиваю, не о серьёзных болячках идёт речь, когда мы говорим об МФК. Там нужны иные способы борьбы. Но мильдью и оидиум стопроцентно искореняются у вас на участке , если вы хотя-бы на троечку освоите эффективную комплексную технологию. Она явно не по «Fatter», речь идет о научно-обоснованной и подтвержденной в полевых условиях комплексной технологии. Причем , когда мы говорим о применении МФК , то упор здесь делается на оптимизацию ростовых процессов, улучшения качества урожая, сокращения сроков вызревания лозы.В сети уже достаточно материалов по этой теме.

7. Главный вывод исследования. Использование монофосфата калия в качестве внекорневой подкормки оказало существенное положительное влияние на содержание минеральных веществ в листьях, массу урожая и качество плодов винограда Томпсона. Максимальный положительный эффект получен при применении 1% водного раствора МФК каждые 10 дней и 1,5% каждые 20 дней с начала апреля по конец июля, что считается также перспективным методом лечения в таких условиях»

https://dzen.ru/media/vinogradnik/monof ... 3586fb18e1
То есть, нам не нужны грозди «любой ценой» . Нам нужна вкусная и полезная ягода, но применение фунгицидов резко снижает качество урожая. Любители об этом не догадываются, а профессионалы уже бьют тревогу по поводу недопустимого содержания остатков пестицидов в элитных винах.

Экспериментировать как то расхотелось

Правильно, Олег, я постоянно об этом говорю. Нельзя что-то делать будучи неготовым к этому. Ведь для того чтобы применять высокие технологии нужно не только знать агрохимию, почвоведение и прочее, необходимо иметь и соответствующее техническое оснащение – опрыскиватель- воздуходувка, полный набор качественных удобрений и микроэлементов, обеспеченность корневого питания с регулярным поливом.
Необходимо также иметь время для ночных обработок, нужно правильно готовить растворы.
На деле, многие любители даже не прочитали о чем идёт речь. Просто брызнули пару раз из негодного опрыскивателя в неположенное время, не той концентрацией и без прилипателя. И ждут чуда.
Причем, ошибки допускают даже успешные виноградари. В этом ролике автор применяет не прилипатель, а силиконовый смачиватель. Мало того, что для некорневых подкормок он не подходит, так он ещё и повреждает листовую пластинку. Они изначально разрабатывались под гербициды.

Тем не менее, он доволен применением МФК, видит его конкретную пользу.
Но здесь важно отметить-автор показывает как можно эффективно бороться с мильдью и оидиумом с помощью МФК, я же постоянно говорю о том, что не надо с ними бороться. Если всё правильно делать, у вас их просто не будет. Гарантированное отсутствие оидиума и мильдью, при любой погоде.
Ну и по поводу ожогов. На фото показаны молодые кусты после обработок комплексом МФК в концентрации 180гр. на 10л. А здесь уже 250гр. на 10л По поводу цены и «трудных поисков» Доставят вам на дом за приемлемую цену. Два таких пакетика хватит для обработок на весь сезон для 15-20 кустов винограда в сложных условиях выращивания.
Но многие предпочитают прикупить отравы на существенно большую сумму.
Что в итоге – как ответственный специалист выражаю категорический протест на использование указанной технологии в любительском виноградарстве. Нарушителей будем штрафовать.