ФОРУМ ВИНОГРАД

Janny писал(а):А что вообще значит "разбудить"? У меня в ОГ кусты плачут (вчера только открыла), это значит, что им уже любой минус страшен? ..

Минус страшен распустившимся почкам.

Зимовка моего винограда в теплицах закончилась, таков финальный вид графиков температуры внешнего воздуха и под укрытиями. Зимовкой я доволен, особенно если учитывать холодное лето 2017 г. и слабое вызревание лозы, обрезанная с запасом, она похоже дозрела под зимним укрытием, благо температура под укрытием этому способствовала, более точный итог зимовки покажет количество "проснувшихся" глазков (почек) и их плодоносность. Плача пока нет.

Евгений Родимин писал(а):Александр, Кондратьевич, я раньше виноград в теплице не сажал. Но уступил просьбам невестки и посадил пару кустов. Опыта мало и мне не понятно - чем плохо разбудить кусты?

Я Александр Матвеевич .По поводу выращивания в теплице винограда и пробуждения кустов напишу следующее . Плохого в раннем пробуждении ничего нет если теплица рядом с домом ,если есть возможность слегка подогреть ее изнутри в случае возможных заморозков . Если такой возможности нет но очень хочется - некоторые внутри теплицы устраивают еще одно укрытие . Чтоб спать спокойно . Считаю это плохим решением , сам не делаю и другим не советую. Поэтому лучшим вариантом мне кажется когда виноградарь будит кусты попозже ,меньше проблем . Истечение пасоки - это значит корни работать начали . Пока почки не тронулись в рост им кратковременные заморозки не грозят ничем . А вот когда процесс пошел ,тогда нельзя допускать понижения температуры внутри теплицы ниже ноля... Тепловентилятор - лучшее решение . Воздух должен перемешиваться , перемещаться и слегка подогреваться - никогда проблем не будет . Вот исходя из этих соображений и нужно принимать такие меры ,которые будут будить почки в нужное для нас время ... Если с поверхности почвы под кустами подольше не убирать укрывной материал и при этом теплицу держать раскрытой то можно старт сдвинуть на 7-10 дней в более поздние сроки . Если почву укрыть прозрачной пленкой и теплицу держать прикрытой то можно стартануть значительно раньше . Когда то у меня была идея фикс - стартануть как можно раньше . Я думал что если раньше начну то и урожай созреет на столько же раньше . Согласно моих записей ,в тот год 1 апреля у меня уже были видны будущие кисти ! Потом были заморозки несколько ночей подряд ,а я в командировке ... Немного прихватило побеги которые были уже по 15-20 см ,макушки и листики... Виноград созрел в обычные сроки . Поэтому для себя решил что торопиться нет смысла . Вчера выкладывал фото - почки пока спят ... Вот вот все начнется ... Но обещают похолодание ... Так что пока нет смысла МНЕ форсировать события ...
Все это я пишу про большую теплицу . А в той теплице где выращиваю огурцы и помидоры ,где подтапливаю печь и грею почву теплой водой под ними ,там виноградным кустам немного тепла достается . На них вегетация уже началась,на всех кустах почки тронулись в рост и самые развитые уже по 2-3 см в длину . Вот фото В случае похолодания и возможных заморозков им ничто не грозит- печка спасет и обогреет...

А.Кондратьев - bursucok писал(а):печка спасет и обогреет...

Вот это верно, без дополнительного источника тепла в моем регионе нет шансов, у меня тоже есть в резерве печка (буржуйка) сейчас не используется на улице стоит (плов иногда делаем, ржавеет ), а в будущей теплице даже кусты не могу воткнуть , еще 25 саженцев в подвале ожидания , нахапала от жадности , и печку тоже надо поставить . Маловата будущая теплица

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Я Александр Матвеевич .По поводу выращивания в теплице винограда и пробуждения кустов напишу следующее

Александр Матвеевич, спасибо за ответ. Прошу принять извинения за ошибку в отчестве.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):....Если такой возможности нет но очень хочется - некоторые внутри теплицы устраивают еще одно укрытие . Чтоб спать спокойно . Считаю это плохим решением , сам не делаю и другим не советую...

Интересно , а почему? Простейшее укрытие как я понимаю это просто бросить сверху виноградных лоз лутрасил (спанбонд или что то подобное) . Ну некоторые там через нижнюю проволоку перебрасывают.
Знаю , что многие так делают . Та же Ольга (Лира) писала в теме.

Вот я в эти выходные снял основное укрытие , никакого плача там конечно нет ещё, рановато . Поскольку на этой неделе будет на улице ночью до минус шести , а на следующей до минус 7, сверху бросил тонкий лутрасил. И всегда так делаю. До минус 7-8 лутрасил хорошо сохраняет лозы , что весной , что осенью. В чем же опасность такого подхода ?

По поводу что может повредиться при минус 5-7 градусов? Пишут проснувшиеся почки . Но лично я защищаю и спящие почки и лозы. Почему?

Во-первых , из теории известно , что зимостойкость виноградной лозы достаточно слабая осенью , повышается к середине зимы достигает пика к февралю , а затем с прекращением периода естественного покоя , снова начинает уменьшаться. Считается , что в апреле зимостойкость лоз уже достаточно низкая.
Во-вторых , из измерений , я знаю , что под укрытием у меня температура в теплице зимой не опускается ниже минус 3.5 - 4 гр . Получается если я всё зиму обеспечиваю такую температуру , то зачем я весной дам возможность морозу даже в 5-7 градусов ударить по лозе?

В общем я стараюсь не рисковать . Тем более что укрыть спаном не проблема. В чем же минус такого действия?

dmitr писал(а):Вот я в эти выходные снял основное укрытие , никакого плача там конечно нет ещё, рановато . Поскольку на этой неделе будет на улице ночью до минус шести , а на следующей до минус 7, сверху бросил тонкий лутрасил. И всегда так делаю. До минус 7-8 лутрасил хорошо сохраняет лозы , что весной , что осенью

Дима ,что открыл - молодец . Пора. Бросил сверху лутрасил ,веришь что без него лозы позамерзают - ну и славно . А один или два куста возьми и не укрой лутрасилом . Я понимаю риск колоссальный . Но попробуй и убедись что без него лозы тоже будут точно такие же как и под лутрасилом .

dmitr писал(а):По поводу что может повредиться при минус 5-7 градусов? Пишут проснувшиеся почки . Но лично я защищаю и спящие почки и лозы.

Это твое решение ,защищай на здоровье .

dmitr писал(а): Почему?
Во-первых , из теории известно , что зимостойкость виноградной лозы достаточно слабая осенью , повышается к середине зимы достигает пика к февралю , а затем с прекращением периода естественного покоя , снова начинает уменьшаться. Считается , что в апреле зимостойкость лоз уже достаточно низкая.
Во-вторых , из измерений , я знаю , что под укрытием у меня температура в теплице зимой не опускается ниже минус 3.5 - 4 гр . Получается если я всё зиму обеспечиваю такую температуру , то зачем я весной дам возможность морозу даже в 5-7 градусов ударить по лозе?
В общем я стараюсь...

Каждый из нас во что то верит ... Ты вот веришь во все это ... А я не верю что зимостойкость понижается ,повышается ,уменьшается . Я ЗНАЮ что в апреле зимостойкость достаточная для того чтобы даже в ОГ кусты винограда не вымерзали какой бы минус их не испытывал на прочность . Про тепличные кусты вообще разговор в таком ключе вести несерьезно. Если почки спят то им ничего не грозит. Лозе тем более . Проснулись почки - защищаем . Считаешь что лутрасил панацея - таскай его ,укладывай ,надейся что он поможет даже при -7 ... А если вдруг -8 ,или -9 ,он что ,тоже спасет ?Сомневаюсь. Поэтому лучший вариант- это тепловентилятор . При любых заморозках он на пару градусов реально приподнимет температуру внутри теплицы плюс не будет застоя воздуха . Если воздух находится в движении ,это еще Л.Мозер написал ,почки и молодые листики не повреждаются .
Так что старайся ... Укрывай и защищай лутрасилом,почки и лозы ... Раз считаешь нужным ... У меня нет лутрасила ,для теплиц считаю он не нужен...

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Поэтому лучший вариант- это тепловентилятор . При любых заморозках он на пару градусов реально приподнимет температуру внутри теплицы плюс не будет застоя воздуха ...

По тепловентилятору спорить не буду он конечно лучше.
Но , тепловертилятор ведь энергии охреннено хавает ? Думаю Квт 1.5 -2 наверное ? Это всё в копеечку встаёт. А потом хорошо ещё когда ты там рядом . Вечером включил , утром выключил . А мне если на неделю оставлять , так термодатчик минимум на плюс 5 поставить можно. А сейчас это означает , что половину суток работать будет прибор , электричество молотить.
У меня ИК радиаторы , но я их включаю только когда уже почки проснулись. Ну и тогда за неделю немало наматывает.
Опять же про амортизацию тепловентилятора забывать не надо. Это ведь не ИК обогреватель. ИК обогреватель будет работать вечно и ничего с ним не случиться. Поэтому его амортизацию можно и не учитывать . А тепловентилятор он ломается , да ещё как. Деньги на ремонт опять же.
Мне виноград прибыль приносить должен. Поэтому я всегда выбираю менее затратные варианты. Лутрасил относится к таким.

dmitr писал(а):Но , тепловертилятор ведь энергии охреннено хавает ? Думаю Квт 1.5 -2 наверное ? Это всё в копеечку встаёт. А потом хорошо ещё когда ты там рядом . Вечером включил , утром выключил . А мне если на неделю оставлять , так термодатчик минимум на плюс 5 поставить можно.

Не надо думать. Надо замерять...
Я почему уверенно писал о потреблении?
Измеритель мощности установлен. Фиксирует напряжение, ток, мгновенную мощность, мощность потребления, время работы нагрузки, стоимость энергии, даже "косинус Фи"

Затем достаточно сравнить стоимость рассады с расходом энергии и все становится на свои места...
А уж если включить в калькуляцию свой труд...

МихСаныч писал(а):Измеритель мощности установлен.

Янн: У меня для этих целей старый счётчик приспособлен. Пользы для винограда конечно нет, но любопытно Для экономии нужен термодатчик и рассматривать электроподогрев надо не как подогрев теплицы в частности, а именно как защиту от заморозков внутри того или иного укрытия. Здесь будет существенная разница. Возможно за всё весну, температура внутри укрытия так и не опустится ниже +2 * , а значит и потребление электроэнергии будет не каким , для экономии можно использовать просто вентилятор. Возможно достаточно будет просто перемешивать воздух в теплице. В укрытиях туннельного типа ,по моему сугубо личному мнению лучше тепловой кабель.