ФОРУМ ВИНОГРАД

Владимир Демидкин писал(а): Чернозем конечно хорошо,но есть и болота и пустоши,существующие без вмешательства человека.Когда же эти земли отдавались под дачи хозяева улучшали их за десяток лет.Почему это не сделала природа за тысячи лет?

Владимир, очень надеюсь, что не удивлю вас своим ответом.
Болота очень даже нужны природе - это её лёгкие... А то, что их раздавали дачникам - это как раз является большим минусом

Естественная ценность болот была давно подмечена людьми, и только бездумность промышленной экспансии второй половины ХХ века на время как бы закрыла эту реальность.

http://www.valleyflora.ru/boloto.html
Я родилась на Полесье - это край болот... И не по публикациям знаю, что такое осушенные болота, мы там тяпками занимались прополкой свеклы (а надо ли нам столько сахара )... Хорошо, что дорога домой пролегала мимо речки. Машина, на которой нас возили на работу, останавливалась специально, чтобы мы могли смыть с себя эту колючую пыль...

Геннадий,не всегда на полях достаточная влажность земли для разложения закопанной органики.Как правило,голая земля высыхает очень быстро и всё разложение органики останавливается.
С уважением,Александр.

Никто не спорит,что в природе все для чего-то нужно.Но есть еще светло-серые лесные,подзолистые почвы.Почему в природе они не стали черноземами,а у хорошего хозяина становятся(и не обязательно у"органиста").
Александр как-то встречал заявление одного из форумчан,что он договаривается дворниками,чтобы они оставляли ему мешки с листьями.
Ну ладно с листьями,а как с навозом,у Курдюмого он основа всего.Есть у него и запахивание навоза,и у Овсинского пахота встречается.Да и Вы сами советовали перекопать участок с компостом.Значит допустимы не только"органические"методы?

Владимир,перекопать компост с землёй?Такого совета не давал.Возможно предлагал перемешать землю с компостом.Но это делается граблями в слое не глубже 5 см..Вилы и лопата тот же плуг копают на 20 см.Ведь вся кухня делается на поверхности и в верхнем слое земли.А результаты работы биоты с помощью влаги просачиваются глубже.Для чего рушить структуру земли?
С уважением,Александр.

Извиняюсь,Вы действительно советовали перемешать.Но кто нибудь ответит на вопрос о составе навоза и его запахивании(по Курдюмову)?



3. ПЛОДОРОДИЕ: ВКЛАД ЖИВОТНОВОДСТВА

Н.А. Кулинский, достигший двойных-тройных урожаев на суглинках Владимирского Ополья, вносил навоз единственно оправданным способом: 110 т/га свежака, и плуг шёл сразу за разбрасывателем. Затраты огромные, но это – раз в 8 лет, и потом три года с хорошими прибавками. Навоз «не стандартный», с сорняками и аммиаком, но иначе вносить его нет смысла: аммиачный азот теряется за пару часов. Истратиться на внесение навоза, а потом покупать мочевину?..

Предположу (сама навоз не запахиваю). Посмотрите внимательно как пашет плуг. На глубину плуга попадает совсем небольшая доля навоза... Основная его масса будет в верхнем слое грунта. Это, когда лопатой, народ затаптывает навоз на дно лунки...
За восемь лет, то что не разложиться - перегниет и структура восстановится (если эти восемь лет не пахать) или в следующем году плуг вывернет остатки в верхний слой (если пахать).
А вообще на это вопрос лучше знает ответ Fatter, это он запахивает органику... с минералкой - это уже почти навоз, только искусственно созданный и сбалансированный по элементам...

Вот такой вид"классической"части опытного участка на данный момент.
http://shot.qip.ru/00JD7A-5IA4wMAXf/
Что характерно лучше выглядит рядок с порезанными клубнями.Можно сделать вывод:деление стимулирует рост.Скоро можно делать первое окучивание.
Начали появляться всходы и на"органическом"участке,и вновь быстрее всходят порезанные клубни.
http://shot.qip.ru/00JD7A-5IA4wMAXg/

Владимир,такую технологию выбрал сам Кулинский.Раз в 4 года запахивать навоз,хотя на поверхности тонким слоем он принёс бы больше пользы.После таких действий ему приходится применять на следующий год гирбициды для исправления дел по сорнякам.От поверхностного навоза сорняки проросли бы из верхнего слоя и достаточно было пробороновать для удаления их.Для ускорения проращивания сорняков применяют стимуляторы.В том числе и спиртовой раствор(практика в США).Потом по чистой земле после бороны сажают злаковые.У Кулинского суглинок,правда он тоже бывает разным по процентному содержанию глины.На такую почву уйдёт много лет при использовании мульчи,чтобы она стала плодородной,хотя бы на нужную глубину.Не всем достаются чернозёмы.Всё в наших руках.Только каждый это делает по своему.Главное не вредить обитателям в земле.Они наши бесплатные помощники,только корми.Лично у меня на превращение чистого торфа в чернозём с помощью мульчи ушло около 20 лет.Хотя сначала тоже пытался улучшить перекапывая с песком и внося мешками известь-пушонку и машинами навоз.Всё это тоже сыграло положительно.Но потом стал только сыпать разнообразную мульчу,благо всё под боком.Сегодня жена сажала рассаду земляники и даже не применяла совок.Просто земля под мульчей очень рыхлая.
По составу навозов можно сделать запрос в инете.Информации море.Как правило отставание всхожести в две недели под соломой-это норма.
С уважением,Александр.

Меня интересует не столько состав навоза(мне он известен),а его безопасность при современном животноводстве.

На этот вопрос Владимир думаю трудно получить чёткий ответ.
Что там применяется в современном животноводстве - тайна за семью печатями.
А по поводу листьев из города , я всегда писал, что лично я к себе на участок не повезу.

Вот тут в соседней теме была выложена инфо.

Валерий Каревский писал(а):Ю.И.Слащинин приводил пример урожайности шумерской пшеницы в 250ц/га и более. Сейчас такой урожайности современные земледельцы достичь не могут. Ранее я приводил пример с урожайностью пшеницы в 110 – 130ц/га на участках Б.И. Сандухадзе. Очевидно, что шумерская урожайность основывалась на многих факторах, но основным был фактор питания углекислотой. .

В связи с чем возникает резонный вопрос , а сможет ли Евгений (фаттер) на основе СОВРЕМЕННОЙ технологии догнать и перегнать ДРЕВНИХ шумеров на вооружении которых не было ничего кроме методов органического земледелия?