ФОРУМ ВИНОГРАД

Владимир Демидкин писал(а):А чем намного хуже запахивание осенью мульчи и растительных остатков.

Запаханная глубже,мульча попадает в анаэробные условия и не разлагается много лет.А посадки требуют питание ежедневно.Самое интенсивное разложение мульчи происходит на поверхности земли из-за разности потенциалов.Даже металл быстрее ржавеет на границе между землёй и воздухом.Многие на участках применяют измельчители веток лиственных пород.Наличие на них коры значительно расширяет набор элементов:кроме клетчатки и лигнина от древесины,в такой мульче склад сахаров, белков, аминокислот и крахмала. Отношение азота к углероду оптимальное: 1:30-90.Так что мульчу надо использовать на поверхности земли,что также помогает сохранять влажность земли в засушливых регионах.
С уважением,Александр.

Sir писал(а):

Владимир Демидкин писал(а):Естественное состояние-это естественное состояние в котором находится почва без вмешательства человека. А ухудшенная или улучшенная с помощью"органики"или"классики"-соответственно не естественное.

Владимир Демидкин писал(а):Подскажите:как мне довести почву на своем участке до ее естественного состояния.

Т.е., правильно ли я понимаю, что почва на Вашем участке плохая? Но Вы не хотите улучшать её, Вы просто хотите сделать её естественной?

Нет на моем участке почва хорошая,а естественной я считаю почву на соседнем участке,где до недавнего времени можно сказать не ступала нога человека и природа регулировала все сама(почва там глинистая и малоурожайная).Вот я и спрашиваю,что мне надо сделать,чтобы превратить мой чернозем в его изначальное естественное состояние?

Теперь о запахивании мульчи.А зачем пахать глубоко?Пахать или копать надо в зависимости от количества мульчи,чтобы она равномерно перемешалась с верхним слоем почвы Корни,по Овсинскому,разлагаются на большей глубине.Я чередую замульчированные посадки картофеля с луком и морковью(их слегка мульчирую перегноем),осенью перекапываю вилами.

Владимир, т.е. Вы хотите сделать свою почву хуже, чем она есть сейчас?

Зачем?

Я не хочу,но некоторые предлагают вернуть почву в естественное состояние,и хотел показать абсурдность таких предложений,или предложить другое определение:естественное может толковаться однозначно как отсутствие внушительного участия человека.

АлександрМ вы черпаете информацию из бульварной прессы. Невежды там пишут чепуху. Вот и в последней вашей ссылке один и тот же автор, то прославляет пензенское хозяйство , утверждая, что удобрения не нужны, то вдруг начинает превозносить тут же удобрения как единственно возможное чудо на наших полях

И вот новое явление – Николай Рябчевский, родом из печально знаменитой станицы Кущёвской. Его энергия хлещет через край. И желание достойное – ежегодно прибывающие 300 млн. тонн отходов птицеводства и животноводства (то есть дерьма) превратить в сотни миллионов тонн «сверхурожаев» крестьян, фермеров и агробизнесменов всей нашей страны.

Ссылка
Кстати, в этой теме уже достаточно приведено информации о том, что в той же Пензенской области соседние хозяйства получают вдвое большие урожаи и лучшего качества.
Ну и в остальном там много вранья. На то она и «желтая пресса».
Если вас интересует производство зерна, то смотрите профессиональные издания

значительная часть сельхозпроизводителей уверена, что полностью уходить от использования плуга ни в коем случае нельзя, так как он разрыхляет землю, помогает бороться с сорняками и улучшает качество почвы в целом.

Ссылка
Вообще, No-Till уже сегодня натворил немало бед на наших полях . Зато обогатились продавцы импортной техники под No-Till. Поэтому

небольшое (не более 7−10%) увеличение спроса на оборотные плуги зафиксировали такие продавцы европейской техники, как Kuhn, Lemken, Amazone, Kverneland.Еще два года назад на территории Южного Федерального Округа хозяйства повсеместно ориентировались на внедрение No-Till и Mini-Till, а сейчас постепенно возвращаются к классической технологии с оборотом пласта,

Ссылка

Владимир Демидкин писал(а):Я не хочу,но некоторые предлагают вернуть почву в естественное состояние,и хотел показать абсурдность таких предложений,или предложить другое определение:естественное может толковаться однозначно как отсутствие внушительного участия человека.

Естественное состояние почвы Владимир, я понимаю, как метод земледелия основанный на естественных природных процессах , протекающих в почве повсеместно по всей земле . Это рост и разложение на земле органики. Минералка в природе на поля не высыпается (за исключением вулканов) . И пласт земли в природе тоже не переворачивается. Поэтому земледелие в основе которого лежат естественные природные процессы разложения органики - природное земледелие.
А что касается Вашего соседского участка, то не знаю почему ему так не повезло. Но вот в природе ведь накопились метровые чернозёмы без всякого оборота пласта и это факт.

dmitr писал(а):

Владимир Демидкин писал(а):Я не хочу,но некоторые предлагают вернуть почву в естественное состояние,и хотел показать абсурдность таких предложений,или предложить другое определение:естественное может толковаться однозначно как отсутствие внушительного участия человека.

Естественное состояние почвы Владимир, я понимаю, как метод земледелия основанный на естественных природных процессах , протекающих в почве повсеместно по всей земле . Это рост и разложение на земле органики. Минералка в природе на поля не высыпается (за исключением вулканов) . И пласт земли в природе тоже не переворачивается. Поэтому земледелие в основе которого лежат естественные природные процессы разложения органики - природное земледелие.
А что касается Вашего соседского участка, то не знаю почему ему так не повезло. Но вот в природе ведь накопились метровые чернозёмы без всякого оборота пласта и это факт.

Естественное есть естественное и его не надо понимать как-то по другому.
Чернозем конечно хорошо,но есть и болота и пустоши,существующие без вмешательства человека.Когда же эти земли отдавались под дачи хозяева улучшали их за десяток лет.Почему это не сделала природа за тысячи лет?
Минеральные удобрения-это кладезь вредных элементов.А подскажите состав городского листового опада и навоза с современных ферм и птицефабрик.

Владимир,думаю что только единицы потащат листовой опад из города за сотню километров.Всегда можно найти у себя под боком.Тем более к листовому опаду надо добавлять:траву,теперь и рубленную солому,дроблёные ветки лиственных пород,чтобы набор элементов питания был полнее.Лично я у себя листву использую для сохранения влажности земли,ну и для утепления винограда под зиму.А так регулярно подкашиваю траву триммером и сразу свежую в чёрные ПЭ мешки до осени.Осенью полуперепревшие лепёшки травы раскладываю по грядкам и приствольным клумбам,а сверху подсыпаю листву.В июне на высоковольтке буду заготавливать люпин(у нас там его целые полосы).Правда его удобнее скашивать серпом.За раз получается целый пучок.Приходится люпин увязывать большими тюками и тачкой возить на участок.Потом его тоже режу помельче и в мешки.Люпин к осени практически весь разлагается(хорошая добавка азота).Так в течение лета и происходит заготовка органического удобрения для участка.
С уважением,Александр.

АлександрМ писал(а): Запаханная глубже,мульча попадает в анаэробные условия и не разлагается много лет.

С этим постулатом трудно согласиться. Стерня от злаковых и даже остатки стеблей кукурузы и подсолнечника, запаханные осенью или следующей весной, прекрасно разлагаются в почве. На следующий год от них не найти и следа. По крайней мере, так всегда было в Орловской области.

Пузенко Наталья писал(а): ... я ...все время ... называла это разумным земледелием! Надо брать у других то что считается приемлемым на данном участке... делать все надо с умом!

dmitr писал(а): Те , кто замахнулся на опровержение живут своим умом и своей практикой. .... На основе которой можно будет выработать адекватную систему земледелия.

АлександрМ писал(а):В Молдове ...министр с\х заставляет перейти к новым методам земледелия,исключающих применение плуга .А что у нас?

Хорошо , что я - не в Молдове
"Разумное земледелие" или "адекватная система" !? Как хотите , так и назовите.Только я использую культиватор (вместо плуга) с творчеством , которое , возможно будет полезно другим.



Все мои соседи при посадке картофеля , сначала готовят почву , а затем сажают. А я на своем участке делаю эту процедуру для каждого рядка от начала и до конца...
Прошел культиватором туда и обратно - посадил рядок , затем следующий...
Что бы было понятнее , предлагаю взглянуть след. фото , обратив внимание , на положение "руля" культиватора.
Прохожу ряд в одну сторону со смещенным рулем влево (по ходу движения). На обратном пути разворачиваю руль вправо на такой же угол. Перестановка занимает секунды , но дает проеимущество не затаптывать то , что взрыхлил - иду за плугом по непаханому. С непаханого участка сажаю ряд. Прохожу культиватором новый ряд. Откидываю с новых лунок землю в лунки , где разложены клубни.Заделываю граблями.Раскладываю клубни....



Возвращаю ли тем самым земле (почве) естественное состояние ?...
Как-то не задумывался об этом. И зачем мне возвращать естественное , если и так видно , что "детородная функция" участка в разы выше.
В прошлом сезоне впервые употребил ОМУ. Сам то я не большой специалист по учету , а вот хозяйка (раньше работала гл. экономистом района , гл.бухгалтером) очень даже может вспомнить и сравнить результативность.
За все время посадки и уборки картофеля больше 15 - 18 ведер с сотки не собирали. Сажали 9 рядков. Теперь соседская малина на заборе дает возможность посадить только 7 рядков. Но при этом "намолот" с прошлогодней уборки составил 29 ведер!!!
К слову сказать , на днях соседка по винограднику прожаловалась:"Пришла на третий день в магазин "1000 мелочей" за ОМУ...мне не досталось . Продавец сказала - машину разобрали за два дня."

Толь Тольич