ФОРУМ ВИНОГРАД

mikl6566 писал(а): ↑20 мар 2025, 11:41 Не захочет она расширяться для поиска воды и питательных веществ.

Сделает кольцо побольше.

Пузенко Наталья писал(а): ↑20 мар 2025, 08:22 25 см это же не чугуевская гряда,

Я же писал,

Пузенко Наталья писал(а): ↑20 мар 2025, 08:22 Сейчас верх гряды осел, разница высот всего 25см, но положительные факторы налицо.

Достаточно углубить межи, и высота изменится, но меня и так устраивает.

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:
Кроме того угол стояния солнца в моей местности гораздо выше, чем у вас, от этого и разогрев почвы интенсивнее.
а как побочка- ожёги ультрафиолетом гроздей винограда, томатов, побегов яблонь... Ожёги листьев после монофосфата в том числе.

Nick041 писал(а): ↑20 мар 2025, 12:46 Там целая подборка его видео с опытными и уважаемыми в виноградной среде людьми и конечно с его грядой.

Я бегло пробежалась кадрами тот фильм, который вы дали.
Сразу два вопроса- почему лист такой больной и мелкий- что его угнетает, он хлорозит, лозы невысокие.
И второй вопрос- кто заложил свой виноградник по его технологии и какой там результат?
Коля, вот я не просто так спрашиваю- когда приехала закладывать виноградник в Андреевке (около Зеленограда, Сопин знал там хозяина и писал о форуме что знает где я работала) - там тоже сначала прозвучали смоленские холмы, типа давате применим ту технологию. Я отказалась. На данный момент не знаю, может, уже заложены хозяйства где успешно применяется этот метод и дает результаты и рентабельность?

Nick041 писал(а): ↑20 мар 2025, 12:46 Гряда шириной 2м,северный крутой склон 70см,южный пологий 1.2м и высота до 1м (обычно 50см)

Сколько кустов получается при такой посадке на гектар?

Пузенко Наталья писал(а): ↑20 мар 2025, 08:22 25 см это же не чугуевская гряда, там были рекомендации гораздо выше делать холмы? Или я уже подзабыла? Каежется видела фото где люди ходили по этим грядам и была разница почти в метр с уровнем почвы.
Ошибаюсь?

Не ошибаешься!
Вот каноническая гряда Чугуева:


3.5 метра ширина, ну и соответственно, столько же между рядами по осям.
Но она, как таковая не по форме, не по размеру, по большому счету не прижилась.

Недостатки в целом были обсуждены еще в 2010-ом в МОИПе, на прямом эфире с Юрием Михайловичем.
Главный недостаток, это неудобство в обслуживании такого виноградника, ну плюс еще эрозия почвы и сложность борьбы с сорняками.

Тут интересно посмотреть на участок, который выделили под ЧУ «Смолселекцентр» Смоленского опорного пункта виноградарства и виноделия ГНУ ВНИИИВиВ Россельхозакадемии. Им в основном занимался, сын Юрия Михайловича.
Вот анимация, как менялся участок на гугл картах.
https://cloud.mail.ru/public/wuw8/DdTHc4Lkb
2012-2014 сделаны гряды с шириной 3.5 метра, видимо канонически.
В 2014-ом, гряды идут под бульдозер.
Делаются новые гряды, шириной уже 4 метра, переориентированы на запад - восток и уже без угла и ассиметричного профиля гряды: А в 2015-ом году, рядом делаются уже мегагряды 5 метров шириной. Вот на них уже удобнее работать с виноградом, но опасностей подстерегает все же не мало: Но и это решение просуществовало не долго. В 2019-ом верхний участок видимо нашел другого хозяина и пошел под бульдозер.
Как впрочем и оставшийся участок, вместо мегагряд начали формироваться не высокие гряды, шириной чуть меньше 2.5 метров. Между осями рядов шпалерных столбов - 2.5 метра.
Которые потом были укрыты черной агротканью. В 2022-ом, такой участок появился и на участке основного Питомника.
И вот это уже очень похоже на то что сделал я изначально и даже немного лучше, так как гряды шире. я просто не осилил такие земляные работы.
Теперь за этим легко ухаживать, эрозия почвы и сорняки не донимают. Основные свойства гряды остаются.
Но вот никакой оригинальности в этом решении нет. Питомники во всем мире так выращивают саженцы, да и виноградари.
Вот например Вьетнам:


Одно остается для меня небольшой загадкой, где снят сыном Чугуева вот этот кадр:

Снято это осень 2020-го, новым грядам на участке в Козино - 2 сезона. Или так хорошо прижились пересаженные взрослые растения или где-то еще есть подшефный участок.

Пузенко Наталья писал(а): ↑20 мар 2025, 17:58 И второй вопрос- кто заложил свой виноградник по его технологии и какой там результат?

С одной стороны, Вы понимаете, что светить виноградники не всегда хорошая идея.
Но с другой стороны, мое мнение с 2010-го года не изменилось:

"Хозяйство Чугуева Ю.М. претендует на роль опытной станции северного виноградарства, наверное можно было ожидать, публикацию на сайте исчерпывающей и объективный информации по опытным участкам. Площадь; Сорта; схема посадки; урожайность; Сахаристость и кислотность урожая;процент перезимовавших кустов, а лучше почек; и т.д."

И так же не смотря на то что они и получили опорный пункт, никакой объективной информации о их работе не появилось.

Но можно, с большим трудом, благодаря где газетным статьям, где информации на форумах, что два виноградника были заложены сначала недалеко от Козино, близь Селифонова - 10 Га.
На 100% утверждать нельзя, но процентов на 95% я уверен, я нашел тот виноградник:
Вот как он менялся на гугле.
https://cloud.mail.ru/public/htuQ/f8GdydgX3

Гряды 4.5-5 метров шириной. Не знаю, может это тот виноградник, про который Юрий Михайлович в МОИПе в 2010-ом мне ответил, что там что-то с землей и того виноградника который он посадил в 2008-ом, больше нет.

Но вот виноградник в Прудках, был несколько раз звучал в СМИ, вероятно я тоже его нашел. Гряды такой же ширины.
История на картах гугла:
https://cloud.mail.ru/public/TtTB/aTqstzjZn

Что с этим местом сейчас? Яндекс нам дает очень символическую картинку. Увы обновленные снимки, показывают, что он распахан:
Но это все ,то касается виноградников, закладываемых по идеям Смоленской гряды.
Однако с новым, гораздо более логичным, на мой взгляд, подходом, вполне вероятно существуют новые, более успешные и рентабельные виноградника, который курирует Дмитрий Чугуев.

Ведь даже запущена была реклама:"КФХ Питомник Чугуева. Ю.М запускает услугу " Виноградник под ключ"."

К сожалению на сайте Питомника, никакой информации об этом нет.
Да и непосредственно к канонической "Смоленской гряде", это уже имеет опосредованное отношение.

Позвольте еще пару вопросов. Оба с фото.

Первый вопрос. У меня есть место в саду, где хочется посадить столовый виноград, но сформировать его по принципу технического на масандровских полях. То есть штамп и далее лозы без подвязок. Допустимо ли это и нужно ли под такую формировку подбирать особый сорт столового винограда или подойдет любой?

Второй вопрос.Нет ли каких-то жестких минусов от того, что я посажу виноград под бетонную стену и на этой стене впоследствии и будет проволока для развития лоз? Я сначала планировал отступить метр от стены, но не хочется терять пространство. На южном берегу крыма земли мало и желательно располагать насаждения компактнее.

⁰

BlackKnight писал(а): ↑21 мар 2025, 17:35 Гряды 4.5-5 метров шириной.

Если не насыпать, а каждые 4,5-5 м копать траншею 0,5 м глубиной? Далее все как на фото. Пленка и т.д. Что изменится? Увеличится расстояние до солнца?

chubaka писал(а): ↑21 мар 2025, 19:04 и на этой стене впоследствии и будет проволока для развития лоз?

Нужно, чтобы между стеной и зелёными побегами был зазор для проветривания кустов.

Виталий ## писал(а): ↑21 мар 2025, 19:53 Нужно, чтобы между стеной и зелёными побегами был зазор для проветривания кустов.

Какой примерно? Я могу вынести проволоку на 20-30 см.

BlackKnight писал(а): ↑21 мар 2025, 17:35 И так же не смотря на то что они и получили опорный пункт, никакой объективной информации о их работе не появилось.

Я встречалась с ним в Ялте на выставке. Он привез образцы своего винограда, но они не пользовались спросом и у его стола не было никого- мы разговорились. Я внимательно прослушала его, задала свои вопросы и поняла, что это путь в никуда.
Видимо, надо было поставить галочку что проводились работы - выбрали его хозяйство, но потом пришли к неутешительному выводу... и прекратили финансирование.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

chubaka писал(а): ↑21 мар 2025, 19:04 Первый вопрос. У меня есть место в саду, где хочется посадить столовый виноград, но сформировать его по принципу технического на масандровских полях. То есть штамп и далее лозы без подвязок. Допустимо ли это и нужно ли под такую формировку подбирать особый сорт столового винограда или подойдет любой?

Свободно, только сверху еще сделайте две проволоки рядом и туда заводите новый прирост.

chubaka писал(а): ↑21 мар 2025, 19:04 Второй вопрос.Нет ли каких-то жестких минусов от того, что я посажу виноград под бетонную стену и на этой стене впоследствии и будет проволока для развития лоз?

Если это солнечная сторона то не должно быть особых проблем, НО нужны будут лишние две обработки , так как не будет проветриваемости. И надо понимать что от полива стена может рухнуть... надо смотреть какой фундамент у стены и можно ли ее подливать.