ФОРУМ ВИНОГРАД

Дальнобойщик писал(а): ↑03 июн 2020, 07:30 Всем здравствуйте, погода совсем не радует, у меня в ОГ до сих пор не проснутся два куста аркадий, вроде бы почки набухли но тишина, молодые и то проснулись дали прирост по 10см.

Думаю они уже не проснуться.
Коллеги меня поправят, но ИМХО это особенность аркадии.
У меня на ней и только на ней каждый год на концах лоз набухшие почки и они не просыпаются.

Т.е. например в 2019 году меня на первый взгляд перезимовал 8 почек, они все были набухшие весной, но по факту в рост пошли 5-6
В этом году на первый взгляд все вызрело на 8-12 почек, но в рост пошло 6-8.

Очень рад, что появились ответы! На самом деле у меня полно проблем, но они совсем другого рода. Виноградом я занимаюсь уже лет 15 и у меня уже второй виноградник, пришлось все кусты выкопать и перевезти в связи с переездом. Но здесь совсем другие условия, здесь климат более суровый и виноград плохо переносит зимовку. Летом все прекрасно растет и развивается, но после зимы на большей части винограда весь прошлогодний прирост погибает и все начинается сначала. Особенно меня интересует один вопрос, почему некоторые кусты вместе с побегами спокойно стоят весной в талой воде и лозы не погибают, а некоторые вымокают и глазки выпревают. Укрывал разными способами какие только увидел в интернете, но от талой воды это не помогает. Участок с небольшим уклоном и вода все равно затекает под укрытие. Таким образом из 24 кустов только восемь спокойно развиваются и ежегодно плодоносят, невзирая на погодные условия и качество укрытия, а на остальных либо каждый год начинают расти заново от корня либо вообще погибают. Прошлая зима была теплая, постоянно таяло, и пол зимы виноград стоял в воде. Вот Венус весь был под водой, хотя я воду постоянно вычерпывал ведрами, и ему хоть бы что, хоть бы одна почка повредилась, и урожай на нем был хороший. А рядом кусты Августин устойчивый и Кеша погибли, хотя и воды там было намного меньше и лозы даже были здоровые. Я после того, как сошла вода проверял состояние лозы, она была живая, но потом так ни одна почка и не раскрылась, и через месяц лозы просто высохли. Получается корни погибли? И также еще на нескольких кустах. А те самые восемь кустов спокойно отцвели и дали урожай, но мне восемь мало. Земли полно, а вырастить, что хочу не могу. Кто подскажет как виноград переносит талые воды, и какие сорта мне лучше подойдут.

Леонид Шайфлер писал(а): ↑15 янв 2021, 08:40 Кто подскажет как виноград переносит талые воды, и какие сорта мне лучше подойдут.

Леонид,причин может быть много.Состав земли,особенности сорта,климатические условия на участке в осенне-весенний период и т. д..В любом случае,на месте гибели кустов винограда думаю лучше организовать высокие грядки,чтобы исключить длительное стояние кустов винограда в талой воде.Уровень грядок должен превышать уровень грунтовых вод хотя бы на 20-30 см.
У меня вообще близко грунтовые воды на участке.И весь виноград растет на высоких грядках.При пересадке винограда обнаружил,что корневая растёт только в верхнем слое земли толщиной 30-40 см.,где нет грунтовых вод.Виноград сам никогда не будет пускать корневую в зону,где стоит вода.Поэтому придется помочь ему,организовав высокие грядки.
По сортам не подскажу,так как не знаю климатических условий на участке.Думаю,что исключив стояние винограда длительное время в воде,посаженные в настоящее время на участке кусты винограда также смогут нормально развиваться и давать урожай.

Большое спасибо за ответ и рекомендации! В связи с тем, что я все таки хочу разобраться в причинах своих неудач, попробую немного описать условия в которых растет мой виноград. Наш участок находится в селе на высоком коренном берегу реки Зай, часть участка на ровном участке берега и там находятся дом и придомовые постройки. Виноградник и сад разбиты мной на пологом склоне, внизу которого начинаются луга и метров через сто сама река. Перепад высот минимум пять метров. Участок большой около сорока пяти соток. Дом с участком купили с женой семь лет назад и в первый же год я стал разбивать виноградник и сад. С садом более менее получается, а с виноградником проблемы, которые я уже описал. Грунтовых вод здесь нет, под слоем гумуса сантиметров 20-40 начинается мелкий речной песок и уходит на метры в глубь. Ямы под виноград я копал глубиной в метр и закладывал в них смесь перегноя, торфа, песка и плодородной земли в равных пропорциях. Еще лет десять назад я покупал саженцы у Натальи Лариасовны и она мне посоветовала высаживать виноград в траншеи. Тогда виноград рос у меня на даче рядом с городом и проблем с виноградом в траншеях у меня не было, ни разу за это время не пропал. Здесь я, естественно, тоже высадил виноград в траншеи. Поэтому пересаживать взрослые кусты на холмики я уже не смогу. Растет он в траншеях нормально, с поливом проблем нет, земля не пересыхает. Единственная проблема талые воды. Но я не знаю действительно ли они губят виноградные кусты или есть какие либо другие причины, ведь часть кустов хорошо переносят весеннее подтопление. Я читал на форумах, что виноград спокойно переносит подтопление в течение двух-трех недель. Так ли это? И еще, есть вариант засыпать ямы грунтом до уровня земли или даже выше, сформировать таким образом холмик. Как виноград к этому отнесется? Смородина и малина спокойно это перенесет, а виноград?

Леонид Шайфлер писал(а): ↑15 янв 2021, 14:37 И еще, есть вариант засыпать ямы грунтом до уровня земли или даже выше, сформировать таким образом холмик. Как виноград к этому отнесется? Смородина и малина спокойно это перенесет, а виноград?

Аналогичная история приключилась и у меня, когда переезжал на новый участок. Первые три куста были посажены "по науке" в траншею. Весной её затопило, потом заморозило, потом растаяло и снова заморозило... И так несколько раз. Особо заниматься было некогда, просто плюнул и забыл на время. В средине июня все три пошли от корня, до зимы вырастили лозу, которая даже успела вызреть. Но с "ямой" рисковать больше не стал - засыпал грунтом вровень с землей, даже немного больше - на усадку. Весной кустики замечательно проснулись и здравствуют до сей поры. Ковырял пальцем землю вдоль штамба - к следующей осени куст уже нарастил корней почти до уровня земли. Ямок больше не копаю.

Леонид Шайфлер писал(а): ↑15 янв 2021, 08:40 Летом все прекрасно растет и развивается, но после зимы на большей части винограда весь прошлогодний прирост погибает и все начинается сначала.
Получается корни погибли?

Если лоза по новой отрастает, значит корни живые.Может просто лоза не вызревает, поэтому и не выживает зимой.А у которого лоза вызревает, тот и выживает.

Добавлю ещё.
Если ранней весной сокодвижение-плач на кусте есть, значит корни живы.Плач виден на разных повреждениях на лозе.
А вот почки могут все погибнуть и при живых корнях нечему будет расти.

Леонид, у вас там небольшой слой почвы, потом песок, как бы не должна вода долго стоять.
Вода у вас стоит только под виноградом, где спец.ямы делали, или это везде так?

Все правильно, но если корни живые, все равно какая нибудь спящая почка откроется. У меня есть куст Каберне, он развивался нормально три года, дал сигнальную гроздь, но в следующую весну не ожил и все лето стоял как мертвый, даже рукав высох. Но в прошлом году от корня пошли два ростка и за лето выросли на полтора метра, лоза вызрела нормально, потому что осень была теплая и долгая. А вот в другом ряду два куста Кеша и Августин прошлой весной погибли, тоже уже давали грозди, немного правда, молодые еще. Лоза у них была живая, я проверял, на Кеше даже одна почка открылась, росток появился с двумя листочками, но потом высох. Убирать их не стал, может тоже еще оклемаются. А что касается талой воды, то она не уходит в грунт потому что дно ямы обледеневшее и как только лед оттает сразу за ночь вся вода уходит в почву. Действительно надо будет в этом году ямы засыпать грунтом, а то из под некоторых кустов приходится постоянно воду ведрами вычерпывать, но через полдня там опять столько же. За пять лет из всех кустов винограда показали стойкость и неубиваемость только 8 кустов из двадцати четырех. Могу даже сорта перечислить, это: Венус сидлис, Кристалл, Алешенькин, Ананасный, Марадона, Тимур, Краса Никополя и Восторг. В этом году специально заказал в питомнике Оптхоз еще несколько американских сидлисов и наш Амурский прорыв. С южными решил пока не связываться, пусть те что есть приживутся.

Леонид Шайфлер писал(а): ↑16 янв 2021, 09:15 А что касается талой воды, то она не уходит в грунт потому что дно ямы обледеневшее и как только лед оттает сразу за ночь вся вода уходит в почву. Действительно надо будет в этом году ямы засыпать грунтом, а то из под некоторых кустов приходится постоянно воду ведрами вычерпывать, но через полдня там опять столько же.

Получился лЕдник для винограда.
Какая глубина ямки-лунки, или это траншея на ряд?И на какую глубину сажали пятку саженца от уровня земли?

Глубина ямы была метр, потом засыпал почвосмесью до уровня ниже края ямы около тридцати сантиметров, саженцы высаживал так что пяточные корни ниже уровня почвы еще примерно столько же.