Страница 27 из 187
Re: Хранение черенков
Добавлено: 11 окт 2010, 08:50
Пузенко Наталья
Сергеев Н.Г. писал(а):Мы с Вами просто живём в разных условиях. У нас зимний период длиннее, и поэтому если черенки не продержишь сутки в воде, при условии сухого погреба, то весной можно спокойно их переломить как хворост. Поскольку влага испаряется в большей степени с обрезанных торцов лозы, то чем длиннее черенок, то тем больше у него шансов сохранить свои жизненные силы. После вымочки торцы черенков необходимо запарафинить или замазать варом. И это практика, а не теория.
Что касается саженцев, выращенных в таре, и выращенных в школке. То это как говорят в Одессе, две большие разницы. Если саженцы, выращенные в школке, сразу адаптированы к местным условиям, то саженцы, выращенные в таре в комнатных условиях при температуру выше +20 градусов, это неженки. Почва у нас в иные годы не прогревается до такой температуры, поэтому, саженцы выращенные в таре, плохо принимаются, останавливаются в развитии, а не редко погибают если не этим летом, то зимой, или через несколько лет при суровых зимах. В любом случае саженцы, посаженные в мае чубуками в почву и выращенные в школке, лучше по всем параметрам в 2-3 раза по сравнению с саженцами, посаженными в тару черенками в октябре - феврале. И это тоже практика, а не теория.
1. Коля, разные условия местности не касаются условий погреба- погреба у всех приблидительно одинаковы- что бы не мерзла картошка, консервация, яблоки и т.д. Поэтому, скорее всего, ты не умеешь хранить черенки в погребе раз они у тебя к весне в сухие палочки превращаются.
2. По саженцам могу тоже позволить себе не согласиться. Выращенные в стаканчиках саженцы никак не могут "погибают если не этим летом, то зимой, или через несколько лет при суровых зимах" погибать через несколько лет. Это абсурд. Дело в том, что те неженки (как ты их называешь) делают забег в отношении саженцев в школке на полгода и при ПРАВИЛЬНОМ уходе в открытом грунте в первый год дают уже на второй год отличные результаты. У них корневая больше. Здесь конечно же я сделаю оговорку- смотря когда посадить в стакан- если в январе- то прав Виктор- они будут угнетены из-за ранней посадки, а если в самом конце зимы- то наоборот, они луше будут идти в рост.
Re: Хранение черенков
Добавлено: 12 окт 2010, 07:27
Сергeев Н.Г.
Я же не про свой погреб. У меня нормальный, вырыт в белой сплошной глине глубиной 3 метра, хорошо держит температуру, и в меру влажный.
Чубуки посаженные в стаканчики до марта, а тем более в конце зимы, однозначно на 80- 90% погибают в открытом грунте по указанным выше причинам. Можешь доказывать теоретически какими угодно способами, ну а практически в наших условиях погибают. Есть у меня соседка Ульянова. У неё нет погреба, и она садит свои черенки в бутылки в октябре, продаёт их за крутые бабки, а саженцы у людей погибают, да и у неё после суровых зим погибают десятками вплоть до половины посадок, а растёт более150 кустов. Правда всегда у неё почему то в этом виноват я. У меня в то же в то же время погибает 5-10 кустов. Мне надоело выслушивать претензии по поводу её саженцев, да и не только мне и другим тоже.
А вот чубуки, посаженные в землю осенью или весной, выглядят отлично. Сегодня сброшу Виктору свою статью по саженцам, и фотографии. Пусть выставит в теме Челябинский виноград.
Re: Хранение черенков
Добавлено: 12 окт 2010, 21:50
Алексей Бойко
Сергеев Н.Г. писал(а): Мы с Вами просто живём в разных условиях. У нас зимний период длиннее, и поэтому если черенки не продержишь сутки в воде, при условии сухого погреба, то весной можно спокойно их переломить как хворост. Поскольку влага испаряется в большей степени с обрезанных торцов лозы, то чем длиннее черенок, то тем больше у него шансов сохранить свои жизненные силы. После вымочки торцы черенков необходимо запарафинить или замазать варом. И это практика, а не теория.
Что касается саженцев, выращенных в таре, и выращенных в школке. То это как говорят в Одессе, две большие разницы. Если саженцы, выращенные в школке, сразу адаптированы к местным условиям, то саженцы, выращенные в таре в комнатных условиях при температуру выше +20 градусов, это неженки. Почва у нас в иные годы не прогревается до такой температуры, поэтому, саженцы выращенные в таре, плохо принимаются, останавливаются в развитии, а не редко погибают если не этим летом, то зимой, или через несколько лет при суровых зимах. В любом случае саженцы, посаженные в мае чубуками в почву и выращенные в школке, лучше по всем параметрам в 2-3 раза по сравнению с саженцами, посаженными в тару черенками в октябре - феврале. И это тоже практика, а не теория.
Вы правы, условия у нас разные. И все же.
На "климат" в подвалах это мало влияет. Поэтому поговорим о хранении чубуков.
У меня тоже довольно сухой подвал. Но из своей практики я знаю, что если песок, в который закопаны чубуки, хорошенько полить водой из лейки, этого уже достаточно для сохранности черенков. Если даже лень еще хоть раз сходить в подвал с лейкой (к сожалению, это тоже из практики) весной черенки винограда будут вполне жизнеспособны.
Теперь немножко смешаю теорию с практикой.
Я защищаю парафином верхний срез черенка ( и весной его не режу). Но зачем закрывать парафином нижний срез? Ведь именно через него черенок может всю зиму подпитываться влагой из песка (особенно если лень вас не беспокоит).
В остальном вы правы. У меня нет никакой практики по выращиванию винограда в северных условиях. Поэтому ваши с Виктором наработки - для ваших земляков.
Для нашего климата - полностью согласен со словами Наташи.
Re: Хранение черенков
Добавлено: 13 окт 2010, 19:14
Сергeев Н.Г.
Черенки храню в полипропиленовых мешках, на которых маркером написаны сорта черенков. Вязки черенков также подписаны маркером и повешаны бирки из пластика, подписанные маркером и простым карандашом, что предохраняет от пересортицы. Длина черенков бывает до 2-2,5м. В связи с тем, что погреб у меня влажный, то черенки не парафиню. Парафиню концы чубуков для пересылки их по почте. О том, что такой способ хранения черенков эффективный говорит, то что на выставке в Магнитогорске осенью, когда мы привезли показать грозди винограда, а перед этим 2 года продали им черенки 4 сортов несколько тысяч. Все приходили и благодарили за хорошие черенки, из которых даже неопытные садоводы вырастили саженцы винограда согласно нашего способа посадки чубуков. Только одна садоводка через свою подругу передала, что у неё не получился ни один саженец. Вторая подошла, и пожаловалась, что у неё из 8 чубуков в рост не пошёл 1. Я ей объяснил, что не все даже специалисты могут получить 87,5% саженцев из чубуков винограда.
Re: Хранение черенков
Добавлено: 13 окт 2010, 23:06
Пузенко Наталья
Сергеев Н.Г. писал(а):Я же не про свой погреб. У меня нормальный, вырыт в белой сплошной глине глубиной 3 метра, хорошо держит температуру, и в меру влажный.
Чубуки посаженные в стаканчики до марта, а тем более в конце зимы, однозначно на 80- 90% погибают в открытом грунте по указанным выше причинам. Можешь доказывать теоретически какими угодно способами, ну а практически в наших условиях погибают.
Ниче не поняла- конец марта и "а тем более в конце зимы" это что- не одно и то же? Для меня одно и то же. Но я пишу в КОНЦЕ ЗИМЫ для любого региона. И доказывает это практически ежегодно Беликова- ее зеленка шикарно приживается и растет в открытом грунте!
Re: Хранение черенков
Добавлено: 14 окт 2010, 05:58
Сергeев Н.Г.
Пузенко Наталья писал(а):Сергеев Н.Г. писал(а):Я же не про свой погреб. У меня нормальный, вырыт в белой сплошной глине глубиной 3 метра, хорошо держит температуру, и в меру влажный.
Чубуки посаженные в стаканчики до марта, а тем более в конце зимы, однозначно на 80- 90% погибают в открытом грунте по указанным выше причинам. Можешь доказывать теоретически какими угодно способами, ну а практически в наших условиях погибают.
Ниче не поняла- конец марта и "а тем более в конце зимы" это что- не одно и то же? Для меня одно и то же. Но я пишу в КОНЦЕ ЗИМЫ для любого региона. И доказывает это практически ежегодно Беликова- ее зеленка шикарно приживается и растет в открытом грунте!
Что касается конца зимы, то думал об одном, а написал другое. Я имел в виду про посадку чубуков в бутылки осенью сразу после обрезки, получается, что они находятся практически при постоянной комнатной температуре 8-9 месяцев.
Re: Хранение черенков
Добавлено: 14 окт 2010, 08:06
Пузенко Наталья
Сергеев Н.Г. писал(а):...Что касается конца зимы, то думал об одном, а написал другое. Я имел в виду про посадку чубуков в бутылки осенью сразу после обрезки, получается, что они находятся практически при постоянной комнатной температуре 8-9 месяцев.
Коля, ты лучше что думаешь- то и пиши. Это редкий виноградарь занесет посадит черенок с осени в бутылку.... это единичный экстремал. Остальные все 99,9% сделают правильно- в конце зимы посадят их в бутылки и выиграют очень большой забег в вегитации саженца.
Re: Хранение черенков
Добавлено: 14 окт 2010, 08:13
Алексей_М
Здравствуйте! Я здесь новичок, подскажите пожалуйста как хранить купленные осенью саженцы.Можно ли их тоже закопать в песок? Спасибо.
Re: Хранение черенков
Добавлено: 14 окт 2010, 10:52
Сергей Донецкий
Алексей_М писал(а):Здравствуйте! Я здесь новичок, подскажите пожалуйста как хранить купленные осенью саженцы.Можно ли их тоже закопать в песок? Спасибо.
Можно,но нужно следить чтобы они не пересохли и не подмерзли.
А можно сразу высадить на постоянное место и укрыть на зиму.
Re: Хранение черенков
Добавлено: 14 окт 2010, 11:25
BlackKnight
Пузенко Наталья писал(а):Это редкий виноградарь занесет посадит черенок с осени в бутылку.... это единичный экстремал. Остальные все 99,9% сделают правильно- в конце зимы посадят их в бутылки и выиграют очень большой забег в вегитации саженца.
А-а-а-а, я один раз был таким экстремалом! Двоюродный брат притащил два черенка в октябре, вон говорит недалеко от тебя на даче, у мужика виноград растет. Белый, сладкий, мужик его ничем не укрывает, размножается легко. Говорит воткнешь в землю черенок, через год ведро винограда!

Посмеялся я, а потом вспомнил пр мой западный заборчик с кандидатами на мечту дачника и решил один черенок воткнуть в землю, а что со вторым делать? Ничего укоренять я следующей весной не планировал, ради одного черенка устраивать хранение с укоренением?
Обрезал бутылку ПЭТ, насыпал в нее хорошей земли, воткнул черенок, отнес в квартиру, умеренно поливал. В середине января, смотрю, почки еще не пошли, а корни уже пробились до стенок! А через неделю и почка пошла. Все точно, как по учебнику.
Конечно я с этим саженцем намучился, в квартире 4-ре месяца! Но кстати растет сейчас этот куст у заподного забора, контрольки уже были.
Но опыт этот повторять конечно не буду.
