ФОРУМ ВИНОГРАД

Насчёт рисовой шелухи - в этом году летом читала объявление о продаже . Продавец из Волжского , цена не высокая. В голове отложилось , применения не знала . Года 3 назад знакомые привезли отруби -для улучшения структуры земли мешков 6 ( у нас привозной чернозём) Отруби рассыпали по участку осенью ( под заморозки) Сравнила результат урожая -высаживала одинаковую рас-ду помидор . На отрубях почти в 2 раза урожай выше. И удобрений 0.

Уважаемые форумчане! Я давно взял за правило - с сада-огорода ничего не выбрасывать. Всё, что больное: листья, плоды, всё сжигаю и золу вношу в грядки, обсыпаю сверху, по листьям, а что здоровое, всё в компост. Ну, и отходы с кухни, тоже все туда. Такие черви завелись в компостной куче! Начнёшь перелопачивать, будто фарш мясной, всё красное! Когда первый раз сажал виноград, решил землю насыпать грядой, чтобы грунтовые воды были поглубже, ну и вроде, как корням теплее. Так вот, земли не хватило и я сбоку насыпал непереработанный компост, под корни не решился и, возможно, зря. Попала с компостом выбракованная луковица тюльпана. Так такой цветок вырос, что от него горячий воздух вверх подымался.Я думал сначала, что померещилось - вечером, воздух над цветком дрожит, а руку поднёс - теплом веет. Вот какая сила в этом компосте оказалась. И цветок огромный, как чаша.

Пузенко Наталья писал(а): Если косить- то триммер заплюхает кисти.

Здравствуйте. Вы наверное косите междурядье и сразу скошенной травой мульчируете ряд. А если триммер держать защитным кожухом к ряду, то и ягоды будут чистыми.

Angelina писал(а):От одного виноградаря услышала так: Люди хотят есть здоровый виноград, а не больные ягоды. От больных ягод заболевают. А здоровые ягоды получаются только тогда, когда опрыскиваешь химией 10-20 раз. Хочешь здоровья для людей – прыскай по полной.
Я почувствовала себя глупой, поулыбалась и ничего не ответила. Не могу ответить и сейчас. А что надо было сказать?

Надо было сказать следующее. При обработке винограда фунгицидами, у него блокируется выработка сальвестрола- естественного защитника растений от грибковых поражений.
Чем больше виноград поражен грибком, тем больше этого вещества он вырабатывает.
Фунгициды уничтожают грибок на растениях, но в то же время блокируют выработку сальвестрола, который в организме человека вступает в реакцию с энзим/СYР1В1, в результате чего образуется пицеатаннол, убивающий злокачественные клетки.
Человек, употребляющий обработанный от грибков виноград, также недополучает сальвестрол, обрекая себя на беззащитность к раковым заболеваниям.

Виктор Дерюгин писал(а):Иван Дмитриевич Луковников занимается виноградом ок 30 лет. Подмосковье.
Пунктов упоминамых не читал, да и интернета тогда не было.
За все эти годы, ни одной обработки! Повторяю - ни одной!

Это можно объяснить тем, что виноградные растения эффективно вырабатывают сальвестрол - естественного защитника растений от грибковых поражений. Применение фунгицидов блокирует его выработку.

mirny писал(а):Ещё по поводу применения химии. На форуме пока никто вроде про соль не упоминал.
Только, что отец рассказал: «В старом журнале «Приусадебное хозяйство» номер 3, но за какой год не помню (!), но ещё СССР, один пенсионер из Фрунзе(теперь Бишкек) делился опытом защиты сада только с помощью раствора соли.

Известно, что поваренная соль является сильным ядом, просто человек адаптировался к приему хлористого натрия в небольших количествах, за неимением ничего лучшего.

Известно, что поваренная соль является сильным ядом, просто человек адаптировался к приему хлористого натрия в небольших количествах, за неимением ничего лучшего.

Если соль является ядом, то по чему животные лижут соль? Пастухи заметили это ещё до нашей эры.
В горячем цехе рабочим дают пить подсолёную воду, хотят на пенсию пораньше сбагрить?!
Я думаю, что в любом организме должен быть баланс ВСЕГО. Как говорил мой дед:"Всё в меру, сказал (Джавахарлал) Неру!" То вещество, про которое вы говорите, сальвестрол, тоже губительно действует на грибки, и значит является ядом! Вопрос в том, какой яд менее губителен для человека и защищаемого растения? Думаю, что соль, а не купорос, с карбофосом. От солёных огурцов ещё никто не умирал, в отличии от того продукта, которым эти самые огурцы регулярно запивают . Опять, же почему? Употребляют без меры! Цитируем Неру! В Средней Азии соль блестит на сухой земле, как иней, белеет, как снег, рыхлым одеялом.С ней борются конечно, иначе растительность погибнет от, твердой, как штукатурка, корки и пересола, НО, не слышал, чтобы виноград, кроме серы,разве что, чем нибудь, вообще, обрабатывали, там не знают, что такое фитофтора, и нет такого ассортимента вредителей. У себя в огороде, в Рязани, насчитываю до 13 видов одновременно! Это и слизни, и листовёртки, и даже слюнявая пенница! Розы, без ежедневного осмотра и удаления гусениц, остаются без бутонов!:shock:
С уважением. Виктор.

mirny писал(а):Если соль является ядом, то по чему животные лижут соль?

Чрезмерное поступление натрия хлорида вызывает отравление хивотных. Падеж до 50%. Смертельные дозы натрия хлорида г/кг: крупный рогатый скот 5-6; овцы и куры 3-4; лошади 2-3; свиньи 1,5-2,5.
http://toksina.ucoz.ru/index/0-4
Не удивительно, что гибнут вредители сада-огорода.

yukra писал(а):

mirny писал(а):Если соль является ядом, то по чему животные лижут соль?

Чрезмерное поступление натрия хлорида вызывает отравление хивотных. Падеж до 50%. Смертельные дозы натрия хлорида г/кг: крупный рогатый скот 5-6; овцы и куры 3-4; лошади 2-3; свиньи 1,5-2,5.
http://toksina.ucoz.ru/index/0-4
Не удивительно, что гибнут вредители сада-огорода.

Да что вы не знала. Всегда животным в кормушку кладут большие куски каменной соли, после еды телята в драку около них и не разу не видела чтобы при вскрытии было в заключении написано - отравление солью.

Кутлыева Наталия писал(а):Да что вы не знала. Всегда животным в кормушку кладут большие куски каменной соли, после еды телята в драку около них и не разу не видела чтобы при вскрытии было в заключении написано - отравление солью.

Яды в малых количествах не являются таковыми, животные чувствуют норму и не злоупотребляют солью, но бывают и смертельные исходы. Почитайте вышеприведенную ссылку, там все понятно написано.

mirny писал(а):То вещество, про которое вы говорите, сальвестрол, тоже губительно действует на грибки, и значит является ядом! Вопрос в том, какой яд менее губителен для человека и защищаемого растения?

Сальвестрол содержится в ягодах, не обрабатываемых фунгицидами и такой продукт является природным, не ядовитым. А вот если сальвестрол отсутствует в результате обработки фунгицидами, то у человека не работает механизм противостояния злокачественной опухоли.

То есть сальвестрол - лекарство от рака?! А вы не в курсе, каков механизм воздействия на грибки? Если это стимулятор иммунитета, тогда понятно, почему существует, по Вашим словам, противодействие раковой опухоли. А как это можно использовать против рака растений?
И ещё. Вы пишите, что: "Яды в малых количествах не являются таковыми, животные чувствуют норму ..." Всё таки выходит, что вред от воздействия соли минимален или отсутствует, если соблюдена норма. Я продолжаю считать, что вред от соли намного меньше вреда от применения " популярных" ядохимикатов. Вопрос только в том, насколько соль эффективна при допустимых, для человека и растений, нормах?!
С уважением. Виктор.

yukra писал(а): ....Известно, что поваренная соль является сильным ядом, просто человек адаптировался к приему хлористого натрия в небольших количествах, за неимением ничего лучшего.

Без соли человек долго не проживет
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... Fny3qEz6hw

Уважаемый Алексей, ознакомился со статьёй по вашей ссылке, спасибо! Только ещё больше убедился, как важна мера во всём. Буду испытывать действие соли на растения и болезни. Лишь бы толк был! Если подействует, это всё равно менее вредно, чем фуфанон. В Каракалпакии местные жители находят специальные места, где лежат в солёной грязи - лечатся, а на озере Солёное купают детей при всяких прыщиках на коже! Да и на море ездят отдыхающие не за тем, чтобы отравится! Соседка думает, что у неё экологически чистые помидоры, когда втыкает в стебель медную проволочку. Раз влияет, значит медь всё равно попадает в плоды! Я опрыскиваю молочной сывороткой. Надеюсь, что Юрий не докажет, что это яд. Если в течении нескольких сезонов подряд поможет, значит это не случай, а система.
И ещё. Кто скажет, какой будет эффект, если присыпать почву под кустом толчёным углем. Поможет ли в борьбе с грибными болезнями и будет ли, заодно, способствовать прогреванию почвы(это уже из другой темы вопрос?)?
С уважением. Виктор.

Про соль, оказывается уже обсуждали здесь: http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 66#p125566