ФОРУМ ВИНОГРАД

...после такой красоты вспоминаем Высоцкого..!!!

Там где скот не выпасался (особенно козы с овцами), там растительность травостоя горных пастбищ побогаче выглядит. И карликовая березка не обглодана.
Вершины гор часто закрывают облака.

Несколько замечаний касательно подбора пар подвой привой у колонн в условиях холодного сибирского лета.

В наших сибирских условиях должен быть холодостойким не только подвой, но и сами сорта колонн.

Сорта выведенные для более теплых условий, в холодное лето в Сибири просто не работают (их "биохимия" заторможена).

То есть, нужны не только холодостойкие "корни" биохимия которых функционирует при более низкой температуре, но и такие же сорта, привитые на них.

В этом году есть реально с чем сравнить, например, по колоннам сортам и ГФ (собственным).

Сорт Важек-Макентош совсем не образовал пока плодовых образований в прививках весенних.



Почти тоже самое. Чуть лучше показывают себя английские сорта Телеймон



и Таскан.



А вот уже сорт Васюган намного лучше наращивает плодовые веточки.



То же и его ГФ Васюган F2 от Геннадия Федоровича Распопова.



Прекрасно наращивают плодовые веточки летние приросты прививок колонн-сибирки, колонн-китайки, колонн-полукультурки. На побеге летнего прироста (весенней прививки) уже до 17- 21 плодовых образований (почек и веточек), и формирование их продолжается. Им расти ещё месяц. А сам прирост уже до метра и более. Но, формируется колонна с частыми "междоузлиями".



То есть те формы, что унаследовали "биохимию" от китайки и сибирки, реально могут плодоносить и в условиях холодного сибирского лета ежегодно и регулярно.

А колонны Кичины В.В. и равные им, требующие большего тепла, не все, не всегда, и ни на всех подвоях.

Есть и такое сравнение в этом году. Например, сорт Медок F1, лучше всего закладывает плодовые образования на прививках этого года на сеянцах колонн ранетки и сибирки, потом по убывающей, на краснолистной ГФ сибирки, и самое слабое на подвое 62-396. У которого как раз "биохимия корней" хуже работает чем у холодостойких китаек и сибирок.

Поведение сорта Медок (F1).

На подвое 62-396.



На сеянцах колонн-китайки.



На краснолистной ГФ сибирки (как и Важек, Таскан, Телеймон, Васюган...).



Думаю, следующей весной зацветут. И прирост идет активно.

И, выходит, что для Сибири нужны свои сорта колонн. У которых "биохимия" будет активной у самих сортов, а не только корней. Тогда пары подвой-привой, по этому признаку, будут прекрасно работать. А это залог устойчивого ежегодного плодоношения, если на приросте будут формироваться плодовые образования, даже в условиях холодного сибирского лета.

По принципу: "Где родился, там и пригодился".
А сам подвой ГФ краснолистной сибирки ничего не даст, если посадить на него сорта колонны Кичины В.В. Они просто не будут работать активно, и не будут закладывать плодовые образования (почки и веточки).

У меня это стало возможным лишь при использовании грибной технологии. На обычных подвоях-сеянцах. С сортами-колоннами Кичины В.В.

Фото колонн-полукультурок. Первое плодоношение этого года, на 5 год от посева.
ДС 1-5, ДС 1-19.



Краснолистные сеянцы колонн этого года (от посева семян прошлого года).

Те что на фото, пока, имеют только номера: ДС 1-5, ДС 1-19. Это их первое плодоношение на 5 год от роду.

Кстати, очень интересно формируются сеянцы колонны. До 4 лет у них лист не крупный. Но к 4-5 году лист становится характерным для колонн.





4-летний сеянец. формирование плодовых почек и плодовых веточек.

Александр Кузнецов писал(а): Но, и неколонны сеянцы растут как дусены- пирамидально. И выглядят как промежуточная форма между дусенами и колоннами. Имея один проводник, с обрастающими ветками как у колонн, только реже по основному стволу, и более удлиненные чем у колонн-спуров. И мне эти формы даже больше нравятся. На них точно не будет обрывать плоды как у колонн, когда им просто некуда расти, от густоты плодовых образований на проводнике. И древесина у них прочная и гибкая (не ломкая).

Есть краснолистные формы такого типа



Есть и не краснолистные колонновидного типа (компакты)



Для сравнения сорта Аркадик, Гала (4х), Васюган



Плоды колонны-сибирки (плодоносящая ветка прививки этого года)

Александр.Мы конечно уже заелись окончательно.На яблоки не смотрим в саду.А ведь сколько оттенков вкусов существует в плодах яблони.Не меньше чем у винограда.Один забытый Коричное полосатое чего стоит.Я недавно наслаждался своей Медуницей,прелестью.Название полностью соответствует.У меня был список сортов алтайской селекции.Книгу никак не найду.

евгений Р писал(а): Александр.Мы конечно уже заелись окончательно.На яблоки не смотрим в саду.А ведь сколько оттенков вкусов существует в плодах яблони.Не меньше чем у винограда.Один забытый Коричное полосатое чего стоит.Я недавно наслаждался своей Медуницей,прелестью.Название полностью соответствует.У меня был список сортов алтайской селекции.Книгу никак не найду.

Евгений, прежде всего благодарю за внимание к теме о яблоне.
И в чем-то я могу с Вами согласиться. В частности, что сортов и так много создано. Очень много. Но, вот проблема, живу-то я в Сибири. А это далеко не подмосковье. Многие прекрасные сорта нам, просто, не доступны. Я не скажу, что они у нас не растут. Растут, и тоже радуют своими плодами. Но, до ближайшей суровой зимы. И потом взрослое уже дерево вымерзает под самый корешок. Прошлые две зимы потерял полностью целую коллекцию орловских сортов, белорусских, прибалтийских и т.д. И даже уральских. Выпали полностью очень интересные сорта. Например, Коричное новое, Память воину, Слава победителям, Теллисааре, низкорослые проф. Мазунина, и т.д.
Но, при том при всем, как ни странно, сохранились почти все сорта селекции проф. Кичины В.В. И колонны, и часть "компактов". Вот этот факт и подвигает меня заняться селекцией. Пусть любительской. А почему нет? Опыт есть, понимание тоже, и подсказать есть кому.

Почему именно колонны? Всё просто. Много интересных сортов и Алтайской селекции. Согласен. Но с точки зрения владельца малого любительского сада все эти сорта просто огромны. Это основной фактор, который меня, например, не совсем устраивает. При всем при том, что вкус приличный у яблок, зимостойкость достаточная, урожайность высокая... Но вот размер кроны деревьев этих сортов был изначально предназначен (и создавался) для промышленных садов.

А колонны Кичины В.В. всем хороши. Но они созданы не для Сибири. Они очень сильно страдают у нас от весенних "солнечных ожогов" и зимнего иссушения. Такой проблемы нет в подмосковье. А у нас есть.

Вот и хотелось бы улучшить эти сорта по этим двум признакам. Добавив им зимостойкости по этим факторам. Ну, и морозоустойчивости прибавить не помешало бы.

Потому и принято было решение заняться этим интересным и увлекательным делом селекции. Понятно дело, ни в одиночку. Потому и пишу об этом и рассказываю. Чтобы привлечь к этому вопросу больше внимания садоводов Сибири. Возможно, таким образом найти и единомышленников, или просто энтузиастов яблони колонновидного типа.

А теперь, когда появляются первые селекционные формы, вкусные и зимостойкие. Хочется их испытать в разных условиях и климатических зонах Сибири. А они очень разные. "климаты Сибири". Где-то сильные иссушающие ветра. Где-то морозы. Где-то нестерпимо яркое солнце весной, от которого подгорает кора не только у яблони. И т.д.

Ясное дело, что универсальных сортов создать не возможно для таких разных условий. Но, испытать сорта, на что они способны, это интересно. Возможно, где-то они выживут и будут плодоносить. А где-то нет. Это нормально. Но, узнать об этом можно только испытав эти сорта и формы. А где? Если большинство сорто-испытательных участков, просто, закрыты "за ненадобностью". И что остается? А остается надеяться любителям только на себя. И на поддержку таких же энтузиастов. Или, просто, вдумчивых садоводов- любителей. И это факт сегодняшней ситуации.

Вот и выходит, что тема селекции яблони до сих пор актуальна. Для любительских садов, и регионов Сибири. Нам тоже хочется кушать что-то "послаще морковки". Те же яблоки. Чтобы не хуже южных. А почему нет? Ведь не даром говориться: "Не Боги горшки обжигают". И не Боги создают сорта. Много сортов создано именно "народной селекцией". И примеров таких в истории создания сортов яблони масса. Ведь так? А чем мы хуже наших предшественников "по цеху"?

Поэтому и пишу об этом, показываю, и рассказываю. А кому интересно, откликаются. Завязывается дружба и сотрудничество. Только в этом наша Сила- в Сотрудничестве. За то и ратую.

Ещё раз благодарю, Евгений. И желаю Успеха!

Ещё фото ялок с описанием, сеянцев колонн-полукультурок. Плодоношение этого года.

Сеянец колонна-полукультурка (F1), рабочий номер ДС-1-51. Первое плодоношение на 5 год от посева семян колонновидной яблони сорта Икша. Масса плода 70-80 г. Вкус кисло сладкий, приятный, с ароматом.



Сеянец колонна-полукультурка (F1), рабочий номер ДС 1-18. Масса плодов первого плодоношения 50-70 г. Мякоть белая, с розовыми прожилками. Кисло сладкого приятного вкуса, с ароматом.



Сеянец колонна-полукультурка (F1), рабочий номер ДС 1-22. Масса плодов первого плодоношения 70-80 г. Мякоть бело-кремовая, плотная. Кисло-сладкого приятного вкуса, с выраженным яблочным ароматом.