ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений-Москва писал(а):............За два года выпревания не было-так как внутри много воздуха (укрытие в виде домика с двускатной крышей).

Выпревание зависит не от количества воздуха, а от температуры во время оттепели и пробуждения почек! Вы не правы!

Температура под ВП, рубероидом и снегом не зависит от температуры воздуха наруже, а только от температуры земли под укрытием (или зависит очень незначительно и конечно без каких либо скачков температуры внутри такого укрытия).Нет разницы температур -нет и конденсата!

Евгений-Москва писал(а):.......без каких либо скачков температуры внутри такого укрытия).Нет разницы температур -нет и конденсата!

Евгений, так вы считаете что если нет конденсата то и выпревания глазков не будет?

Пузенко Наталья писал(а):

Евгений-Москва писал(а):............За два года выпревания не было-так как внутри много воздуха (укрытие в виде домика с двускатной крышей).

Выпревание зависит не от количества воздуха, а от температуры во время оттепели и пробуждения почек! Вы не правы!

Нет, Наташа, здесь Евгений прав. Чем укрытие больше по объёму, что подразумевается понятием "много воздуха", тем меньше вероятность выпревания. Даже если внутри большого укрытия образуется влажность и многие виноградари знакомы с этим - открывают укрытия весной, а лоза мокрая и может быть в некоторых местах заплесневелая, почки и лоза остаются живыми, ярко-зелёными в прекрасном состоянии. А вот в тесном укрытии при таких условиях почти 100% вероятность выпревания (в моих почвенно-климатических условиях).
Если во время оттепели пробуждаются почки (чисто южная особенность), то в дальнейшем они могут погибнуть от мороза и после этого сопреть. То есть, это не чистое выпревание от повышенной влажности. Почки сначала замерзают, а потом сопревают. В конечном итоге всё выглядит одинаково.

http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... B5#p111251

Пузенко Наталья писал(а):Вот можно я вставлю несколько слов?
Подпревание или выпревание. Очень интересная штуковина и заключается она не в том, что вы не отпрыскали, а процесс очень интересный. Щас расскажу.
При оттепели зимой просыпается почка. Пробуждаясь она для своей жизни начинает съедать запас питательных веществ, заложенных у ней же- идет процесс дыхания. Ну все- скушала она все, а тут дальше идут заморозки... она замерла, процесс дыхания замедлился и происходит не так активно. Весна- все проснулись и она тоже, как ни странно, но кушать то нечего- все слопала зимой. Она и гибнет. Проще говоря- она погибает от ГОЛОДА.

Так что опрыскали вы ее ЖК или нет- для процесса выпревания это безразлично. Увы.

Что могу сказать- вспоминаю Остапа- Пилите гирю, Щура, она золотая.

Больше добавить нечего....

Очень интересен вопрос - а при каких температурах зимой просыпается почка?

Вчера укрыл весь виноградник. Кокда укрывал мысль одна была: Зачем так много было сажать? А сегодня уже думаю какие сорты еще прикупить. Вот что делает эта лоза. Укрыл способом которым все время пользуюсь. Молодые накрыл 2-х литровой бутылкой в которой проделал надрезы и с верху накрыл землей, а старшие укутал мешками из под сахара и пригнул к земле. Жду теперь снега. У Киеве снега полно (200 км от нас) а в Оржице сейчас только махинький пошел. Желаю всем успешной зимовки!
Иван

Іван писал(а):Вчера укрыл весь виноградник. Кокда укрывал мысль одна была: Зачем так много было сажать? А сегодня уже думаю какие сорты еще прикупить. Вот что делает эта лоза.......

Иван, я уже писала на форуме- у меня так ежегодно! Раньше укрывала землей меньшее количество кустов и строго следила за их нераспространением по участку. Потом стала укрывать легче- вспененным полиэтиленом и кусты стали разрастаться..... пришла к выводу- чем легче укрытие по весу тем больше кустов. Еще бы не обрезать их- тогда вообще было бы замечательно!

40кин писал(а): на мой взгляд изотермы расположатся примерно вот так

Хотел ещё раз высказать мнение по вопросу об изотермах промерзания грунта. Так как считаю данный вопрос принципиально важным, с точки зрения вопросов правильного укрытия винограда на зиму.
Как я уже говорил представленные Сергеем изотермы , по моему мнению , не соответствуют реальным процессам, происходящим при замерзании грунта, так как не учитываются такие факторы, как боковое промерзание грунта и аккумулирование тепла под укрытием.
Про последствия такого подхода при укрытии винограда я то же уже высказался. Повторяться не буду.
Хотелось бы отметить, что хотя датчики в землю я не закапывал, но мои рассуждения не являются какой то отвлечённой теорией.
Процесс промерзания я хорошо изучил на зимней рыбалке.В течении 15 лет я зимой рыбачу на куканы. Не вдаваясь в тонкости скажу, что при этой ловли снасть остаётся в лунке под водой на день, два до недели. Соответственно важно, что бы за это время лунка не замерзла. Иначе потом придётся поработать пешнёй. Лед бывает толстый и тонкий, со снегом и без. Поэтому за это время сама жизнь для меня поставила море экспериментов по промерзанию. Соответственно я четко знаю, какой диаметр снега и какой толщины нужно засыпать, чтобы лунка не замерзла. В то же время необходимо отметить, что коэфициент теплопроводности льда не сильно отличается от соответствующего коэфициента грунта. А подобный коэфициент влажного грунта макс приближен ко льду. Так вот изотермы промерзания на практике принципиально отличаются от схемы промерзания , отраженной на рисунке Сергея.О чем уже было сказано.
Однако, схема изотерм, представленная мной при более детальном осмыслении тоже оказалась не вполне корректной, в качестве основной модели промерзания под укрытием (хотя не исключает , как частную модель). Дело в том, что я полагал, что тепло в земле передаётся в том числе инфрокрасным излучением. Что делало возможным разрыв между холодными и теплыми изотермами. Однако знающие в физике люди мне объяснили, что никакого значимого инфрокрасного излучения в земле нет. Следовательно, тепло в земле передаётся только через механизм теплообмена, что делает необходимым наличие того самого столба, который присутствует на рисунке Сергея.
В связи с чем подготовлен уточненный рисунок изотерм промерзания грунта под укрытием.
На рисунке показано, почему изотермы к верху РАСШИРЯЮТСЯ ( не сужаются), а к центру сужаются. Это происходит за счет двух процессов:
- с одной стороны,тепло снизу доходя до укрытия не входит в контакт с холодом , в связи с чем происходит как бы его аккумуляция и передача в сторону от центра укрытия.
- с другой стороны процессы конвекции воздуха в укрытии приводят к тому, что тепло равномерно распределяется по всему укрытию от центра , усиливая прогрев боковой части поверхности.
В результате по моему мнению схема будет такой.

Пузенко Наталья писал(а):

Іван писал(а):quote]Иван, я уже писала на форуме- у меня так ежегодно! Раньше укрывала землей меньшее количество кустов и строго следила за их нераспространением по участку. Потом стала укрывать легче- вспененным полиэтиленом и кусты стали разрастаться..... пришла к выводу- чем легче укрытие по весу тем больше кустов. Еще бы не обрезать их- тогда вообще было бы замечательно!

Совершенно верно. Трудоемкой была работа с молодыми кустами которые посадил в этом году. Засыпал землей бутылки, а она уже была мерзлой, приходилось корку срывать и носить ведрами чернозем с огорода. Новых 16 сортов вт. числе: Анюта, Благовесть, Фавор, Фуршетный, кышмыши- Белое пламя, Красное пламя, Столетие, Скарлет Роял.
Иван