ФОРУМ ВИНОГРАД

Добрый день! Всех с Праздником!!! Спасибо Всем за участие. Мнголетние рукава от зеленки отличаю
По формировке куста все понял. Хочу сказать что кусту 7-8 лет, просто им не занимался никто(старые хозяева). Поэтому вопрос: стоит загрузить его немного или все таки посвятить этот сезон выращиванию(вызреванию) лозы. Ведь агротехника все таки разная... Про корону из четырех лоз понятно.. я буду проволоку временную проводить (20 см от земли)их нужно будет горизонтально привязывать?

Добрый день!
Всех с Праздником Великой Победы!
Что получилось и какие планы - у меня. С прикопанными побегами 1, 2, 3 вопрос, думаю 1 удалить или летом или осенью, а 2 и 3 обрезать на три почки летом?. 4 удаляю в июне, 5 идёт от корня у самой земли, тоже кандидат на удаление в июне. На рукаве 6 хочу оставить одну плодовую стрелку от лозы 7 или 8 (?). Лоза 7 более мощная, но 8 ближе к голове. на рукаве 9 будет стрелка от лозы 10. 11 удаляется осенью. На рукаве 12 осенью стрелка от лозы 13. 14 удаляются осенью, 15 в июне. Из лозы 16 вырастить ещё один рукав. Что скажите, какие советы?

Виктор и Вадим, спасибо ! С праздником Победы всех! Конечно я не новичок, просто формулировка пояснений требовала небольшой расшифровки .
Про рукава через одну почку- это получается кордон с рожками? Виктор,на каждом рожке оставляете по 1-2 лозы? Просто длина рукавов моих кордонов см по 50_60. А вообще на мой взгляд самая простая формировка -это не веер а простой кордон. Пусть даже на петле, для удобства укладки, но самый простой- прошлогодняя лоза-рукав, ежегодно обрезаемая на крайнюю почку без сучков замещения. Время обслуживания таких кустов минимально, что важно для занятых людей или больших виноградников. А с веером приходится включать творческий подход во время обрезки.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

arnold11 писал(а):По формировке куста все понял. Хочу сказать что кусту 7-8 лет, просто им не занимался никто(старые хозяева). Поэтому вопрос: стоит загрузить его немного или все таки посвятить этот сезон выращиванию(вызреванию) лозы. Ведь агротехника все таки разная..

Хорошо. Виктор и Вадим очень подробно раскрыли оба варианта формировки. О нагрузке- уверена что небольшая нагрузка гроздями быть должна, иначе с вызреванием могут быть проблемы, куст лишенный части нагрузки лозами скорее всего зажирует. И не хватит подкормок,чтобы выправить положение. А сколько оставить- это снова к землякам вопрос .

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:

НовыйАлександр писал(а):Всех с Праздником Великой Победы!
Что получилось и какие планы - у меня

И вас тоже с праздником!! Очень приятно решать такие подробно расписанные по пунктам задачки! (Сейчас едем в машине по области,не очень удобно рассматривать,но) вам в итоге нужны 4 плодовые лозы и сучки замещения? На примере лоз ✓7-8 ближняя к голове режется осенью на сучок, следующая-на плодоношение. И так по периметру. Все ненужные лозы должны быть либо убраны/выломаны сразу,чтоб не тянули питание, либо обрезаны осенью а сейчас пусть работают на куст и фотосинтез. Но я вижу что ваш кустик неслаб, значит все,что растет выше лоз замещения может быть оставлено. Прикопаные лозы зачем? Для отводков или саженцев? Если лишние, просто выломайте все почки сейчас а после цветения обрежьте лозы. Если нужны-обрезка осенью.

arnold11 писал(а):Добрый день! Всех с Праздником!!! Спасибо Всем за участие. Мнголетние рукава от зеленки отличаю
По формировке куста все понял. Хочу сказать что кусту 7-8 лет, просто им не занимался никто(старые хозяева). Поэтому вопрос: стоит загрузить его немного или все таки посвятить этот сезон выращиванию(вызреванию) лозы. Ведь агротехника все таки разная... Про корону из четырех лоз понятно.. я буду проволоку временную проводить (20 см от земли)их нужно будет горизонтально привязывать?

Добрый день. Всех с праздником Великой Победы!
Если последуете совету, который я дал выше, то нагрузка на куст будет не менее 20 побегов.
Это даст возможность избежать жирования куста, а так же вырастить хорошие лозы плодоношения для будущего сезона.
Лозы в центре"корона":) не получиться привязать горизонтально, да это и не нужно будет делать даже потом. Из них осенью оставите две, которые удобней будут укладываться и лучше по состоянию. На них на этот сезон на верху оставить по два побега, второй верхний осенью отрежеться с многолетней лозой, а нижний станет плодовой стрелкой на будущий сезон. А загибать плодовые лозы на этих двух рукавах следующей весной будете к середине куста навстречу друг другу, заполняя пространство над головой куста. Загибать дугой, привязав горизонтально к первой проволоке. Это, если формируем без сучка замещения
Видите сколько нюансов?
Потому что, если делать с сучком по классике, то верхнюю лозу не отрезаем осенью, а именно она станет плодовой стрелкой, а ту которая ниже режем на три глазка и это будет сучок замещения.
Но делайте пока по первому варианту, а то потом запутаетесь в этих лозах
Главное выломайте лишнюю зеленку. До условной первой, которую привяжете, ничего расти не должно. Каркас должен быть голый и в идеале гладкий без ран и пеньков.
Крайние рукава - длинные которые, привяжите горизонтально с точки соприкосновения с проволокой и растяните по горизонтале немного друг за другом, чтобы зеленые побеги равномерно распределить.

Спасибо Вадим за советы!
Сейчас заморозки переживем и будем укладывать.
Есть у меня еще один кустик - по всем признакам Алешенькин.
Я его весной обрезал, перезимовал вроде неплохо, сейчас укрыт сухую подвязку сделал, но там тоже корона в середине.
Сфоткаю как открою - подскажете?

Вера Бова писал(а):Виктор и Вадим, спасибо ! С праздником Победы всех!
Про рукава через одну почку- это получается кордон с рожками? Виктор,на каждом рожке оставляете по 1-2 лозы?
О нагрузке- уверена что небольшая нагрузка гроздями быть должна, иначе с вызреванием могут быть проблемы, куст лишенный части нагрузки лозами скорее всего зажирует.

С великим праздником. Праздником Победы в ВОВ. Победы над фашистской идеологией.
Так, как у меня в основном короткая обрезка, то действительно, получается кордон с рожками. В большинстве случаев, я оставляю по две лозы на рукав. Но есть кордоны с частыми рукавами. Там оставляю всего по одной лозе на рукав.
Такой кордон, с рожками, просто и легко укрывать на зиму. Проверено временем, что такая формировка хорошо зимует и нормально растёт и развивается на следующий год.
Вера абсолютно права, без нагрузки в таком возрасте куста, виноград зажирует. Я считаю, что грузить гроздями надо все оставленные побеги, но нагрузка на лозу должна быть минимальная.

Вера, спасибо за участие!
Поделитесь опытом (ко всем участникам) на такую тему:
как я понял есть 2 варианта - лоза замещения и сучок замещения. С лозой замещения проще - на плодовой лозе ближнюю к рукаву лозу оставлять на замещение, однако классический вариант, описанный в литературе это сучок замещения. В чём подвох, если можно как проще и разницы нет? Или всё-таки разница есть? Что лучше?

Вик писал(а):у меня в основном короткая обрезка, то действительно, получается кордон с рожками. В большинстве случаев, я оставляю по две лозы на рукав. Но есть кордоны с частыми рукавами. Там оставляю всего по одной лозе на рукав.
Такой кордон, с рожками, просто и легко укрывать на зиму. Проверено временем, что такая формировка хорошо зимует и нормально растёт и развивается на следующий год.

Виктор, здравствуйте, а не замечали, качество и количество цветоносов и соцветий одинаковое?
Вопрос не праздный, на нескольких кустиках специально оставил кое-где короткие рожки, захотелось проверить. Так вот на побегах из них всего по одному соцветию, в то время как на полноценных лозах плодоношения, имеющих длину от 1 м до 1,5, по 2 цветоноса (соцветия), а то и больше, и в редких случаях по одному. Если нужно, завтра могу сфотографировать для иллюстрации.

Arsenal писал(а): Виктор, здравствуйте, а не замечали, качество и количество цветоносов и соцветий одинаковое?
Вопрос не праздный, на нескольких кустиках специально оставил кое-где короткие рожки, захотелось проверить. Так вот на побегах из них всего по одному соцветию, в то время как на полноценных лозах плодоношения, имеющих длину от 1 м до 1,5, по 2 цветоноса (соцветия), а то и больше...

Сергей. Вот как раз для короткой обрезки и подбираются сорта, которые несут хорошие грозди с первой и даже со спящей почки.
На столовых сортах с большими гроздями, а их большинство на участке, всё равно я оставляю только одну гроздь на лозе.
Исключение Агат Донской. Я его не нормирую гроздями и оставляю всё, что завяжется. А у него в основном по две грозди на лозу, а бывает и три.
На Лиепаяс Дзинтарс ещё не разобрался, с каких почек на лозе плодоношения, он несёт хорошо развитые грозди, но при короткой обрезке было по две хороших, для него, грозди.
На технарях и универсалах, не заметил уменьшения гроздей на побег при разной обрезке. Например это у Зилги, Кристалла, Дружбы, Золотого урожая, Цитронного Магарача. На них было при короткой обрезке по три, а на некоторых лозах и по четыре грозди.

Виктор, всё наконец для меня прояснилось, спасибо!
То-то я смотрю на свои Аркадию с Лорой - из коротких сучков пошли только побеги несущие одинарные. На Чарли из сучков есть двойные, но на длинных лозах цветоносов с будущими соцветиями на побегах аж до 4-х штук.
Еще бы научиться видеть для каждого сорта качество соцветий до нормировки. Пока веду для себя записи по годам, в основном всегда выигрывали в ОГ нижние, но ведь теплица дает значительную прибавку к САТ. Интересно будет сопоставлять после сезона.