ФОРУМ ВИНОГРАД

У меня тоже дуги стоят. На землю укладываю слой лапника,на лапник пришпиливаю лозу,на лозу еще слой лапника,затем ставлю дуги высотой 40 см и на дуги стелю фольгированный поролон. Торцевые продухи не закрываю вообще,снег заваливает,лоза зимует хорошо.

Конечно ДА в первое время,а при похолодании до отрицательных значений - НЕТ,потому что влажность уравняется,поскольку система пройдет ТОЧКУ РОСЫ и будет уже без разницы - есть внизу полиэтилен или нет.Пары воздуха в обоих случаях будут насыщенными,а это означает 100%-ю влажность.

Янн:- Александр ,спасибо.И так Вы тоже согласны, что при положительных температурах почвы целлофан работает и влажность в укрытии будет меньше,чем в током же укрытии без целлофана.
Зима ,делать не чего,пошёл поставил два ведра. Одно на целлофан ,другое на землю .Под вёдрами расположил по куску поролона , установил баночки с воронками и металлическими прутками в них. Всё одинаково. Устанавливал на мороженную землю и действительно по прошествии недели разницы практически не было видно. После засыпки снегом ,ещё через неделю,картинка изменилась. Земля оттаяла, а в ведре ,то что на земле появился иней,пролон стал влажным,(не мокрым),вода из него ещё не отжимается. В банке воды нет. В ведре ,что на целлофане ,изменений нет. Эксперемент продлиться всю зиму, вот по нему и можно будет судить, на сколько целесообразно подстилать целлофан в паро не проницаемом укрытия. Подстилка целлофана это лишние траты,а насколько они целесообразны ,надо посмотреть.

Янн, вот это серьезный разговор, проверить теорию практикой. Все же мы не ученые, когда описываем для себя процессы можем ошибаться, а опыт расставляет все на свои места.

ставлю дуги из арматуры диам. 8мм на расстоянии 60-70см, а сверху 2 слоя нетканый материал (спанбонд,акрил, агротекс,лутрасид) и т. д. толщиной (плотность) 60гр. кв. метр. Ни рубероид,ни полиэт. плёнку не использую. Может кто-то уже так укрывал, но я не нашёл, здесь на форуме . Янн:-Под изучением третье укрытие примерно такое же(паро проницаемое) Два слоя укрывного материала и сверху слой изоспана А.Будем смотреть что лучше ."Глухие",паро не проницаемые укрытия,или "дышащие" паро проницаемые.

Алексей К. писал(а):Янн, вот это серьезный разговор, проверить теорию практикой. Все же мы не ученые, когда описываем для себя процессы можем ошибаться, а опыт расставляет все на свои места.

Янн:- "Мы от скуки-на все руки..." Алексей,спасибо.

Земля оттаяла, а ведре ,то что на земле появился иней,целлофан стал влажным,(не мокрым),вода из него ещё не отжимается. В банке воды нет. В ведре ,что на целлофане ,изменений нет.

ну вот и ответ в укрытии с целлофаном более низкая температура оно даже под снегом не оттаяло ... холодно будет вашему винограду а вот как влияет влажность на лозу зимой вашими эксперементами установить нельзя ... для сведения повторю ещё раз лоза на хранении в погребе в песке не выпревает до ВАС и ВП многие десятилетия лозу просто прикапывали в землю вместо зимних укрытий и ничего не пропадало невыпревало ...
Вопрос к форумчанам с многолетним опытом: у кого нибудь виноград выпревал ? и в чем причина ? (позно открыли и др...)

Янн:- Сергей ,извеняюсь, во фразе "целлофан стал влажным," опечатка, надо "поролон стал влажным", в сообщении исправил. Температуру в вёдрах мерить не обязательно, важно что бы она была либо положительной и тогда испарения есть, или отрицательной тогда испарений практически нет. А разница -2 или -5 не важна. Но и о пользе или вреде целлофана можно ещё взглянуть со стороны утепления корней. Сами знаете ,то что если лоза и - 20 выдержит, то корни и - 5 не переживут. Но это уже другой вопрос. Как появиться ещё один датчик, то установлю его под целлофан , тогда и можно будет сравнить температуру.
О корнях .

" Корни виноградной лозы характеризуются низкой морозостой­костью. У сортов европейского вида повреждения корней и даже полная гибель, в зависимости от состояния растения и условий среды наступает при температуре —5, —7°, у европейско-амурских гибридов и морозостойких мичуринских сортов — при —11, —12° "

Понятие и представление о выращивании винограда приходило только через преодоление своих собственных ошибок :
Миша из Сызрани сделал этой зимой 3 варианта укрытий ( войлоком , пленкой и досками) А я в свое время додумался засунуть лозы в старые ватные брюки...было и такое ,когда активно использовал картон( под лозой ,над лозой) , даже умудрялся приямки закладывать
выбракованными разрезанными на куски офисными потолочными перекрытиями (пористыми теплоизоляционными подвесными 60x60).
Все было бы ничего, если бы после схода снега , я не занимался "чистоплюйством" и не ждал -когда немного подсохнет. Ну , естественно,
вегитация начиналась от штамба.

Толь Тольич

Янн писал(а):ставлю дуги из арматуры диам. 8мм на расстоянии 60-70см, а сверху 2 слоя нетканый материал (спанбонд,акрил, агротекс,лутрасид) и т. д. толщиной (плотность) 60гр. кв. метр. Ни рубероид,ни полиэт. плёнку не использую. Может кто-то уже так укрывал, но я не нашёл, здесь на форуме . Янн:-Под изучением третье укрытие примерно такое же(паро проницаемое) Два слоя укрывного материала и сверху слой изоспана А.Будем смотреть что лучше ."Глухие",паро не проницаемые укрытия,или "дышащие" паро проницаемые.

Наверное пропустил в пылу полемики.
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 67#p176867
У меня хорошо работают оба типа укрытий. При паронепроницаемом укрытии стелю на землю полиэтилен и результат отличный. При паропроницаемом укрытии полиэтилен стелить необязательно и тоже результат замечательный.

Для того чтобы внутрь не поступал холодный воздух достаточно герметичного(с закрытыми продухами) укрытия из ВП (10мм) плюс снег. Внутри температура будет одинаковая во всех точках и влажности со временем (к весне)не будет совсем. К весне, в момент открытия ВП,у меня лоза и земля-сухие. За два года выпревания не было-так как внутри много воздуха (укрытие в виде домика с двускатной крышей).