Страница 256 из 780

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 06 дек 2012, 17:06
oleg.saratov
Здравствуйте Все.С изотермами сложно.А если эмпирически.Тем-ра -30гр. без снега,какой куст быстрее замёрзнет,под укрытием в 1кв.м или в 4кв.м.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 06 дек 2012, 17:09
dmitr
Однако в случае схемы Сергея не ясно почему температура ЗА ПРЕДЕЛАМИ УКРЫТИЯ И ЗНАЧИТЕЛЬНО ДАЛЕКО будет выше в нижних слоях земли. А по схеме Сергея получается именно так.На самом деле процесс прямо противоположен.
А никаких боковых стрелочек не будет, так как тепло от земли по интенсивности -это не тепло от лавы, при извержении вулкана (там эта схема как раз подошла бы) :yes:

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 06 дек 2012, 17:12
dmitr
oleg.saratov писал(а):Здравствуйте Все.С изотермами сложно.А если эмпирически.Тем-ра -30гр. без снега,какой куст быстрее замёрзнет,под укрытием в 1кв.м или в 4кв.м.
В четыре не замерзнет дольше. Условно на моих рисунках 4 кв - это рис 1 , 1 кв. - это рис 4

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 06 дек 2012, 17:47
Сергей Сорокин (40кин)
oleg.saratov писал(а):Здравствуйте Все.С изотермами сложно.А если эмпирически.Тем-ра -30гр. без снега,какой куст быстрее замёрзнет,под укрытием в 1кв.м или в 4кв.м.
Олег конечно же чем шире укрытие тем шире "столб" как сказала Наталья :yes: :D просто многолетний опыт многих находящихся здесь виноградарей говорит что 1 метра ширины укрытия вполне достаточно :yes: если сделать шире то будет теплее и лучше :yes: но цена вопроса возрастает в разы :( а чем выше рентабельность , тем приятнее результат ...

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 06 дек 2012, 18:17
oleg.saratov
Добрый вечер.Сергей,я и писал не для всех,а для тех,у кого виноград замерзает.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 06 дек 2012, 18:18
александр-зеленоград
Пузенко Наталья писал(а): ...Нужен еще один третий умный- не для дринька :drinks: , а для истины... всегда в России нужен третий :?
В данном случае третий не нужен :yes: - качественно рисунок выпонен правильно.
А колличественный расчет(поставить цифирьки на каждой изотерме) можно только при помощи прямых измерений.
В любом случае под укрытием земля будет теплее и изотерма пойдет выше.
Примерно их ход и будет колоколообразным.
Вдали от укрытия изотермы будут квазипаралельны.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 06 дек 2012, 18:33
dmitr
На своем рисунке цифры я поставил конечно примерные, чтобы показать динамику.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 06 дек 2012, 18:43
александр-зеленоград
dmitr писал(а):На своем рисунке цифры я поставил конечно примерные, чтобы показать динамику.
Там у Вас,коллега,и небольшие неточности с порядком цифр.
А в целом Вы отразили величину обратную ,т.е. переверните свои кривые и они станут в точности как у Сергея,в одних и тех же значениях.
Изотерма - это линия равных теператур и под укрытием они будут выше,чем вне его.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 06 дек 2012, 19:26
Янн
dmitr писал(а):Я не знаю Янн проводил ли этот опыт с ведрами кто либо в реальности. Но возьмем как аналог железного ведра мой гараж на даче. Он из чистого железа 2мм толщины. Достаточно герметичный. Пол забетонирован, то есть контакт с землёй исключен.
Так вот зимой , когда температура резко падает, то есть возникает разница температур внутри гаража и наружнего воздуха - там всегда иней (хотя контакта с землёй нет). Летом при таких же обстоятельствах там возьникает конденсат.Как видишь ни какого испарения от земли для этого не надо.
Янн:- Дмитрий,даже если у Вашего гаража идеальная гидроизоляция,гигроскопичный бетонный пол наберёт ,ну очень мого влаги,даже если Вы туда не ставите машину. В холод, температура пола будет выше ,а значит и давление пара там будет тоже выше, чем в более прохладном воздухе гаража. Ну а дальше Вы уже всё описали.
А влажность здесь ни причем.Она в обоих ведрах будет стопроцентной.
Александр, ,скажите ,укрытие с целлофаном на земле будет более" сухим"чем укрытие просто по земле. (укрытия не паропроницаемые)Одним словом Да или Нет Вы всегда отвечаете прямо,поэтому так и спрашиваю.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Добавлено: 06 дек 2012, 19:33
Татий
александр-зеленоград писал(а):Там у Вас,коллега,и небольшие неточности с порядком цифр.
А в целом Вы отразили величину обратную ,т.е. переверните свои кривые и они станут в точности как у Сергея,в одних и тех же значениях.
Изотерма - это линия равных теператур и под укрытием они будут выше,чем вне его.
Изотермы Владимира справедливы к весеннему периоду, после схода снега, при наличии непрозрачного укрытия (если убрать цифровые значения).
А для зимнего периода правильно начерчены изотермы у Сергея.