ФОРУМ ВИНОГРАД

Вера Бова писал(а):Считаю что для северных районов это правильный подход к формировке,позволяющий получить к третьему году мощный куст винограда, способный плодоносить.

И для южных тоже.
Хочу дополнить Вадима. Чтобы все элементы первоначальной формировки (первый рожок, сучки замещения) были ниже уровня земли, советую сажать зеленец или саженец, да и чубук тоже в закопанную в землю пластиковую 10-ти литровую канистру с обрезанными донышками или в пластиковое ведро без дна. Во первых, основная цель - углубить посадку решается радикально на много лет (особенно это удобно для привитых саженцев) без дополнительных подсыпаний и уборок земли, во вторых, ограничивает развитие росяных корней, в третьих, в первые годы легко укрывать.

Вера Бова писал(а):

Филиппов Олег писал(а):а схемка есть..

Я бы нарисовала схему. Но сейчас не могу- гости. Может кто из форумчан поможет с рисунком?
И потом- эти схемы есть в любом источнике- книги, форум.

меня интересует другое ...вот это

В идеале рукава должны расти из земли. То есть, вся эта конструкция с сучками и замещениями должна быть в ямке ниже уровня земли и после окончания формировки засыпается.

и это ....

Все это конечно индивидуально, но если мы хотим веер, то рукава сразу из черенка неправильно!,

вот для этого и надо схемку ...

Филиппов Олег писал(а): и это ....

Все это конечно индивидуально, но если мы хотим веер, то рукава сразу из черенка неправильно!,

вот для этого и надо схемку ...

С этим действительно путаница получилась. по сути весь куст вырастает из одного черенка а иногда и вообще из одной почки. Развилками же никто не сажает..
Видимо Вадим имел в виду,что не стоит растить рукава в первый сезон, еще в стакане?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Филиппов Олег писал(а): меня интересует другое ...вот это

В идеале рукава должны расти из земли. То есть, вся эта конструкция с сучками и замещениями должна быть в ямке ниже уровня земли и после окончания формировки засыпается.

А с этим просто- куст сажается с заглублением и тогда все плечи ну, пусть рукава выходят из земли а голова куста- где-то очень глубоко. Но такая посадка подойдёт далеко не всем- к примеру регионы с поднятыми грядами как это исполнить могут? Теоретически можно, но смысл и трудоёмкость .

Вера Бова писал(а): Видимо Вадим имел в виду,что не стоит растить рукава в первый сезон, еще в стакане?

Да, Вера я вкладывал именно такой смысл

Филиппов Олег писал(а):а схемка есть...

Здравствуйте посмотрите прилагаемую схему. Может быть подойдет? Она составлена из [url=http://vinograd7.ru/forum/forum/viewtopic.php?f=7&t=1048&start=40]материалов этого сайта[/url]

Здравствуйте.

У меня созрели новые вопросы. В этот раз по формировке винограда.
Вводная: планируется высадка саженцев винограда (6 штук) в теплицу (длина 6м, ширина 2,5м, высота в коньке 2,4м), кусты через 2 метра, одноплоскостная шпалера. Прилагаю картинку.

Сейчас попробую описать как собираюсь формировать виноград. Хотел бы чтобы мне указали на возможные ошибки.

1-й год

В первый год формируется только один побег, все боковые обрезаются по мере появления. Побег тянется веревкой вверх. (см. картинку).

2-й год

Выросший побег(будущий рукав), принимает форму "крюка" с закреплением его конца на самой нижней проволоке (или планке) шпалеры. Из нижней почки с противоположной стороны пускается еще один побег (будущий второй рукав).
С первого рукава пускаю в рост несколько почек ближе к концу побега (2-4 штуки), остальные побеги обрезаю. Насколько я слышал что если в первый год вырос мощный побег, то есть шанс что уже на второй год можно будет получить сигнальную кисть. Так ли это?
Осенью делается обрезка (см. картинку). Самый близкий к корню оставшийся побег с "внутренней стороны" обрезается на 2-3 почки (будущий сучок замещения). Оставляем также следующий от сучка замещения побег обрезанным на 6-8 почек, остальное обрезаем (опять см. картинку).

На том побеге. который мы пускали с самого низа, выращиваем боковой побег, который опять же обрезается на 2-3 почки (второй сучок замещения).

3-й год

Получаем вот такую конструкцию

Буду благодарен за указанные ошибки.

DeadParrot писал(а):Получаем вот такую конструкцию

ИМХО, можно как угодно. Мне по душе перекрещивание лоз и рукавов. Накалякал на Вашей схеме.
А изгибы внутрь, наверно можно, но я бы тупо и упрямо тянул рукава с лозами к стенке через перекрещивание. И укрыть проще, на мой взгляд, и несколько рукавов в параллель вести легко и удобно.
То есть, концевые делать односторонним веером, а серединные можно двусторонним, а можно тоже односторонним многорукавным.

Не настаиваю на правоте, но попробовал вести петлю Сергея Санникова, оказалось в приусадебном варианте не очень удобно с укрытием. Формировка отличная, гибкая, но для нормального укрывания нужно поле, а не пристенки.

Arsenal писал(а):ИМХО, можно как угодно. Мне по душе перекрещивание лоз и рукавов. Накалякал на Вашей схеме.
А изгибы внутрь, наверно можно, но я бы тупо и упрямо тянул рукава с лозами к стенке через перекрещивание. И укрыть проще, на мой взгляд, и несколько рукавов в параллель вести легко и удобно

Правильно ли я понял, что те плодовые стрелки, что Вы отметили зеленым и черным находятся в одной плоскости, плоскости Шпалеры (если смотреть сверху) и обе привязываются к одной проволоке?

То есть как показано здесь: https://youtu.be/mWnFfQ4lppU?t=328

Arsenal писал(а):

DeadParrot писал(а):Получаем вот такую конструкцию

ИМХО, можно как угодно. Мне по душе перекрещивание лоз и рукавов. Накалякал на Вашей схеме.
А изгибы внутрь, наверно можно, но я бы тупо и упрямо тянул рукава с лозами к стенке через перекрещивание. И укрыть проще, на мой взгляд, и несколько рукавов в параллель вести легко и удобно.
То есть, концевые делать односторонним веером, а серединные можно двусторонним, а можно тоже односторонним многорукавным.
Не настаиваю на правоте, но попробовал вести петлю Сергея Санникова, оказалось в приусадебном варианте не очень удобно с укрытием. Формировка отличная, гибкая, но для нормального укрывания нужно поле, а не пристенки.

Когда у меня мало места в ряду, а желание великое на два куста , то делаю как нарисовано у Сергея, так у меня сидит Виктор и Зарница, только у меня расстояние 5 м, направил лозы ( двойная шпалера) навстречу друг-другу и получается, что нет пустого ( без плодоношения) места и тот и другой берет по 2.5 м пространства.

DeadParrot писал(а):Получаем вот такую конструкцию

Добрый день.
Антон, если виноград укрывной, то такую конструкцию будет сложно укрывать на зиму.Легко укрывать, когда рукава лежат на земле и у плодовой стрелки направление такое же, как у рукава (как Сергей нарисовал).Заворачиваем на 180гр. только крайние рукава (петля Санникова).Это когда рукав лежит на земле, доходит до крайнего столба, потом рукав заворачиваем на 180гр. и плодовая стрелка идёт в противоположном направлении.Такую петлю, поворотом на 90гр. легко положить на землю.