ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергей П. писал(а): Совершенно точно, так как его содержание в атмосфере всего 36/10 000.

Потерял один нолик: не 36/10 000, а 36/100 000. Исправляю ошибку.

В 2012 году мной был проведен эксперимент по влиянию корневого воздушного питания. В качестве культуры были выбраны пасынки томатов. На фото №1 пасынки укореняются в специально подготовленных емкостях 03.03.2102. На фото №2 идет отрастание корней 17.03.2102. Для того, что бы загерметизировать как следует емкость, мной были изготовлены специальные крышки. Стволик томата уплотнялся рамной замазкой. Вода после продолжительного кипячения была герметично закатана в банки (кипяток заливаем в банки и закатываем банки крышкой; обязательно проверяем герметичность!!! переворачиваем банки). Это для того, что бы убрать из нее кислород и углекислый газ. Для подкормок использовался здравень. Томаты взвешивались вместе с крышкой. Вода с корня была предварительно убрана туалетной бумагой. На фото №3 все томаты взвешены. Половина емкостей герметично закрыта. Половине кустиков оставлен доступ атмосферного воздуха. Всего 5 + 5 кустиков. Начало эксперимента 24.03.2012г. Выращивание было поведено при искусственном освещении: три люминесцентные лампы мощностью 18 Вт (840 спектр). Продолжение следует.

dmitr писал(а):Подождём инфо от Сергея , а пока хотел дополнить своё предыдущее сообщение.
Официальная воздушная теория предполагает , что СО2 внутрь устьиц попадает за счёт диффузии.
Нелепость данной идеи была уже неоднократно показана в теме.

а пока,Дмитрий,почитаем выдержки из одной диссертации ...довольно интересной ....со следующим названием ..

Продуктивность и газообмен ценозов овощных растений, культивируемых при повышенных концентрациях атмосферного CO2 применительно к искусственным экосистемам

Быстрый прогресс космических технологий сделали возможным все более длительные полеты людей в открытый космос. В настоящее время пребывание экипажа космического корабля в космическом пространстве в значительной мере ограничивается взятыми с собой запасами. Для продолжительного пребывания человека вне биосферы Земли необходимо создание искусственных экологических систем, где должна быть осуществлена регенерация атмосферы, воды и пищи. Благодаря этому, усилия многих исследователей, как в нашей стране, так и за рубежом, были направлены на создание систем с организованным круговоротом веществ (Раушенбах, 1994; Лисовский и др., 1967; Gitelson et al., 2003 и др.).

Теоретическая разработка таких систем началась еще с конца 50-х годов прошлого столетия (Гительзон и др., 1975) и к настоящему времени в мире уже существуют, по крайней мере, семь таких экспериментальных систем жизнеобеспечения человека (Gitelson et al., 2003).
Тем не менее, в литературе высказывается мнение, что наиболее подходящими и долго функционирующими искусственными системами жизнеобеспечения человека будут являться такие системы, которые основаны преимущественно на биологическом круговороте веществ, где основную роль будут играть высшие надземные растения. Во-первых, высшие растения синтезируют громадное разнообразие органических веществ, и их продукция может быть источником необходимых компонентов пищи для человека. Во-вторых, фотосинтетический аппарат растений не только снабжает продуктами своей деятельности растения, но и непрерывно воссоздает, обновляет и приумножает сам себя. Наконец, высшие растения поливалентны по своей роли как компоненты замкнутых систем: они не только играют роль поставщиков полноценной пищи, но также производят 02, поглощают СО2, включают воду в круговоротный процесс путем транспирации и испарений, вводят в круговорот различные химические элементы, попадающие в состав конечных продуктов жизнедеятельности человека (Лисовский, Шиленко, 1979; Ничипорович, 1967). С другой стороны, включение высших растений в состав замкнутых экологических систем связано с некоторыми проблемами по утилизации их несъедобной биомассы, которая, в конечном счете, должна быть разложена до СО2, Н20 и минеральной составляющей.

В настоящее время, существуют ряд физико-химических и биологических методов минерализации органических отходов, которые применяются как в космических технологиях, так и в системах по переработке бытовых отходов жизнедеятельности человека (например, сточные воды). Так, в эксперименте БИОС-3 применялся метод термического сжигания растительных отходов с помощью специализированной термокаталитической печи (Gitelson et al., 2003; Ковров и др., 1979). В проекте "MELISSA" используют биологические методы, основанные на ступенчатой биодеградации органического субстрата сообществом микроорганизмов (Gitelson et al., 2003; Lasseur, Paille, 2001). Вследствие этого атмосфера системы может иметь повышенный фон углекислого газа, колеблющийся в очень широких диапазонах от 0,2% до 1%, с кратковременными повышениями до 2,4% (Лисовский, Шиленко, 1979), в то время как естественная концентрация С02 в атмосфере составляет всего лишь 0,036% (Романова, 2005; Левинских и др., 2000; Gitelson et al., 2003; Poorter et al., 1997).

Поскольку в условиях искусственных экосистем процесс фотосинтеза будет являться практически единственным путем стока С02 из атмосферы системы, то это требует более тщательного рассмотрения влияния его повышенных концентраций на фототрофное звено системы.

АКТУАЛЬНОСТЬ ИССЛЕДОВАНИЯ. В настоящее время, большинство физиологических исследований по влиянию повышенных концентраций СО2 на отдельные виды растений проводятся в диапазоне концентраций порядка 0,033-0,2% в течение небольшого, обычно начального, отрезка вегетационного периода (редко - в течение всего вегетационного периода). При этом приведенные в литературе данные, описывающие реакцию растений на относительно продолжительное влияние повышенных концентраций СО2, неоднозначны, особенно когда эти исследования затрагивают ценотический уровень организации фотосинтетического аппарата (Физиология растений, 2005; Wheeler et al., 1993; Фотосинтез и ., 1989; Мокроносов, 1981).

Для замкнутых систем жизнеобеспечения человека перспективной представляется организация структуры фотосинтезирующего звена в виде разновозрастных многовидовых ценозов (Gitelson et al., 2003). Специальных исследований по изучению влияния повышенных концентраций СО2, применительно к условиям искусственных экосистем (от 0,2 до 1%), на такие ценозы не проводилось. Поэтому весьма затруднительно предсказать динамику продукционных и других физиологических параметров разновозрастного многовидового ценоза, входящего в состав фотосинтезирующего звена искусственной экосистемы, при его длительном культивировании в условиях повышенной концентрации СО2.

ЦЕЛЬ РАБОТЫ. Изучение влияния повышенных концентраций СО2 на продуктивность и газообмен разновозрастных ценозов овощных культур, выращиваемых применительно к условиям замкнутых экологических систем.

Для достижения указанной цели были поставлены следующие задачи: 1. Изучить закономерности роста овощных растений при повышенных концентрациях СО2 в атмосфере на протяжении их вегетационного периода (до сельскохозяйственной зрелости).

2. Оценить динамику видимого фотосинтеза и дыхания на свету исследуемых овощных растений, а также их составных частей (фитоэлементов и корневой системы) при повышенных концентрациях С02.

3. Изучить динамику накопления минеральных элементов в органах исследуемых овощных культур при выращивании их в различных условиях содержания С02 в атмосфере.

4. Исследовать особенности фотосинтетической деятельности разновозрастного многовидового овощного конвейера при повышенных концентрациях С02.

НАУЧНАЯ НОВИЗНА. Полученные данные вносят вклад в развитие представлений о влиянии повышенных концентраций углекислого газа (до 0,7-0,9%) на ростовую активность, интенсивность газообмена и содержание макроэлементов овощных растений, культивируемых в многовидовом разновозрастном ценозе применительно к условиям замкнутых экологических систем. При этом продуктивность съедобной биомассы этих культур не понижается с повышением содержания С02 в атмосфере.

Показано, что выращивание овощных культур в разновозрастных ценозах при повышенных концентрациях С02 в атмосфере приводит к изменению ростовой активности между отдельными органами у ряда растений в течение их вегетации.

Установлено, что повышение содержания С02 в атмосфере влияет на С02-газообмен, особенно на начальных этапах вегетации растений, что выражается в усилении эффективности образования сухого вещества и уменьшении интенсивности дыхания.

ПРАКТИЧЕСКАЯ ЗНАЧИМОСТЬ. Результаты исследований могут быть использованы при создании искусственных экологических систем с высокой степенью замкнутости, включающих человека, а также вносят вклад в понимание вопроса о воздействии повышенных концентраций С02 на высшие растения.

АПРОБАЦИЯ РАБОТЫ. Материалы настоящей работы были доложены ; на 35-ой Международной Конференции по Экологическим Системам, г. Рим, Италия, 2005; на 36-ой Ассамблеи COSPAR, г. Пекин, Китай, 2006, на 6-ом съезде Общества Физиологов Растений России, г. Сыктывкар, 2007.

ПУБЛИКАЦИИ. По теме диссертационной работы опубликованы 1 статья в зарубежном журнале и 1 статья в сборнике материалов зарубежной конференции, 1 статья принята в печать в отечественный журнал "Доклады РАН".

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ, ВЫНОСИМЫЕ НА ЗАЩИТУ. На защиту выносятся следующие положения:

1. Влияние повышенных концентраций С02 (0,15-0,3% и 0,7-0,9%) на ростовую активность и накопление минеральных элементов для ценозов овощных растений носит • видоспецифичный характер. Это выражается у отдельных культур в различном перераспределении скорости роста между органами растений и способности накапливать различное количество минеральных элементов в фитоэлементах и корневой системе в течение вегетации.

2. Повышение концентрации С02 от 0,15-0,3% до 0,7-0,9% вызывает интенсификацию процессов фотосинтеза и дыхания в процессе вегетации, особенно на первых этапах вегетативного роста исследуемых овощных культур.

3. Повышение концентрации С02 в атмосфере от 0,15-0,3% до 0,7-0,9% ^ не приводит к падению продуктивности разновозрастных многовидовых ценозов.

ОБЪЕМ И СТРУКТУРА РАБОТЫ. Диссертация изложена на 117 страницах машинописного текста, содержит 11 рисунков, 24 таблиц; состоит из введения, обзора литературы, главы материалов и методик исследования, двух глав экспериментальных результатов и их обсуждения, заключения, выводов, списка цитируемой литературы, включающего 117 наименований.

Продолжение следует .......

Miсhailа писал(а):В воде углекислого газа много, но он недоступен растению. Симбиоз. Сфагнум по углероду гетеротроф.

Михаил, мы уже говорили о том , что мох лишь условно относится к высшим растениям, к самым примитивным из них. И у него нет корней. Потому сам вопрос о якобы корневом усвоении чего –либо сфагнумом неправомерен.
И тем не менее даже мох подтверждает общее правило- растения практически полностью усваивают СО2 листовой поверхностью.
Внимательно посмотрим ту статью

Мху на воздухе вполне хватает атмосферного СО2.

Его и в воде хватает

Но в воде, хотя концентрация СО2 даже выше, его диффузия слишком медленна

Но ведь мох и под водой и над водой имеет одно и то же строение –листья.
Стало быть и под водой у мха то же самое листовое поглощение. Только ему там труднее добывать СО2.
Но бактерии там вовсе не в симбиозе. Авторы так и пишут

Бактерии используют мох как субстрат, на котором могут удобно располагаться по градиенту метана и кислорода в болоте.

То есть авторы исследования красноречиво указывают на листовую функцию подводной части мха-выделение кислорода, который используется на окисление метана.
Зависимость тут прямая-в непосредственной близости от листьев повышенное содержание кислорода. Следовательно бактерии интенсивней окисляют здесь метан. Образующийся при этом СО2, располагается в непосредственной близости от подводного листа и лучше усваивается.
Этот пример также красноречиво показывает, что все растения, в разных условиях , эволюционно выработали лишь один эффективный механизм поглощения СО2-это лист. И ни о каком симбиозе, либо гетеротрофах речь здесь не идёт.

Поскольку в митохондриях всех клеток листа цикл Кребса испытывает острый недостаток кислорода для окисления сахара, то атмосферный воздух, двигаясь мимо влажных стенок клеток паренхимных каналов, растворяется в воде и и методом простой диффузии пассивно диффундирует через клеточные стенки и диафрагмы к месту интенсивного дыхания по градиенту концентрации. Вообще-то все газы атмосферы находятся в клетках согласно коэффициенту растворимости и градиенту концентрации. Но поскольку градиент концентрации азота и инертных газов в клетках находится на одном уровне со времени их первоначального попадания туда, то в динамике процесса диффузии участвуют только углекислый газ и кислород, естественно, согласно коэффициенту их растворимости и динамике градиента концентрации соответствующего процесса (фотосинтеза или темнового дыхания). СО2 в митохондриях, образовавшийся от окисления сахара, методом простой диффузии пассивно диффундирует через диафрагмы и клеточные стенки в паренхимные каналы и выбрасывается через выхлопные устьица в атмосферу.
Сахара из зелёных клеток листьев также диффундируют во флоэмные сосуды, и совместно с сахарами зелёных клеток стволово веточной зоны, нисходящим током поступают ко всем живым клеткам растения, включая корень. Промежуточные соединения окисления сахаров в цикле Кребса, участвуют в синтезах многих органических соединений, в том числе энергетических. Отходом цикла Кребса является углекислый газ, который в корневой зоне диффундирует согласно градиенту концентрации в почву, закисляя её, и переводя нерастворимые соединения в растворимые, а в веточно-стволовой зоне диффундирует через чечевичные устьица в атмосферу.
Что же является энергетикой этого ночного процесса? Поскольку цикл Кребса требует значительного количества кислорода во всех частях растения, начиная от корня и заканчивая листьями, в которых процесс туннельного вентилирования в ночное время из-за нехватки понуждающих факторов, может иметь низкую производительность, сильно возрастает значение корневой поставки кислорода для ночного эрлифтного процесса. Корневая система растений ночью выполняет две функции - выведение СО2 в почву и забор атмосферного воздуха ( с кислородом ). Почему воздуха? А потому что в эрлифтном процессе все газы почвенного атмосферного воздуха выполняют расходную функцию, причём,только кислород вдобавок ещё окислительную функцию. Расходная функция кислорода, таким образом понятна, а расходная функция остальной части воздуха заключается в использовании гравитационной энергии для перемешивания и переноса питательных соединений и кислорода, подпитки флоэмного движения и выбросе азота и инертных газов в атмосферу. Продолжение следует.

Валерий Каревский писал(а):сильно возрастает значение корневой поставки кислорода для ночного эрлифтного процесса.

Валерий, но ведь в растениях эрлифт невозможен. Ни в каких его модификациях.
Вы же сами это признаете.

Иногда единичные ксилемные сосуды из многих десятков тысяч забиваются газовым пузырьком, что на какое-то время нарушает ксилемное перемещение пасоки. Сразу же включается светом-индуцированный механизм репарации, и через некоторое время сосуды очищаются.

Ну если бы только одним пузырьком. Вы пишите о водовоздушной смеси. Но по ксилеме движется непрерывный столб воды. Любое вторжение воздуха неизбежно приводит к закупорке сосудов и гибели растений. Это известный факт, можно дать ещё одну ссылку.
Ссылка

при достижении определённого порога сухости «усилие» дерева, стремящегося вытянуть больше влаги из земли, приводит к тому, что в ксилему попадают пузырьки воздуха из окружающих тканей. Они забивают канальцы, и поток воды прекращается вовсе.

Вот один из бытовых примеров-срезание стебля цветов при установке в вазу
Причем это следует делать под водой, для того чтобы избегать попадания в проводящую систему даже нескольких пузырьков воздуха.
Ссылка
Кстати, это ещё один пример, который также полностью отвергает корневое углекислотное питание.
Причем пример показательный –у срезанных цветов нет корней. Чтобы частично восполнить их функцию , в воду добавляют питательный раствор. И растения могут какое-то время развиваться, фотосинтезировать. Как видим –только лист работает на усвоение СО2. В данном случае даже 4% нет корневого поглощения, практически –чистый ноль.

Валерий Каревский писал(а): Корневая система растений ночью выполняет две функции - выведение СО2 в почву и забор атмосферного воздуха ( с кислородом ). Почему воздуха? А потому что в эрлифтном процессе все газы почвенного атмосферного воздуха выполняют расходную функцию,

Ну да. Расходная функция- губить вершины и концы веток. Поливать надо вовремя, тогда не будет времени теории сочинять.

Парадокс, но растения могут страдать от недостатка воды, буквально стоя в ней: из-за резких изменений водного режима в сосудах могут в массовом порядке образоваться воздушные пробки. Как пишут исследователи в своей статье в American Journal of Botany, ксилемные сосуды мелких веток деревьев, оказавшихся в воде после начала весенней оттепели, проводили при этом меньше влаги, чем в сухой летний период. Зимняя потеря влагопроводности была у них больше, чем даже в 40-градусную жару летом.

Исследователи пока не знают, как деревьям удаётся вытеснить воздушные пробки из сосудов. Так или иначе, удаётся это не всем: суховершинность у старых деревьев и отмирание верхних ветвей есть прямое следствие зимней воздушной эмболии, в результате которой до верхушки дерева вода просто не доходит.

http://nauka21vek.ru/archives/16493

Miсhailа писал(а):Кузьмич В писал(а):

Цитата:
Бактерии используют мох как субстрат, на котором могут удобно располагаться по градиенту метана и кислорода в болоте. Они предпочитают именно растения, а не свободную воду. А выгоду, которую получает сфагнум, ученые доказали с помощью следующих экспериментов.
Они пометили метан стабильным изотопом углерода 13C и культивировали сфагнум в воде в присутствии такого метана. При помощи масс-спектрометрического анализа меченый углерод обнаружили в липидах бактерий (в гопаноидах -- пентациклических веществах, сходных со стероидами), а также в фитостеролах и в хлорофилле типа А в сфагнуме. Результат свидетельствует, что углерод из метана посредством бактерий встраивается в ткань мхов.
Метан поглощается под водой
Интересно, что в контрольном эксперименте, в котором сфагнум выращивали на воздухе, меченый углерод из метана в него не попадал. Ученые предлагают такое объяснение. Мху на воздухе вполне хватает атмосферного СО2. Но в воде, хотя концентрация СО2 даже выше, его диффузия слишком медленна, и растение сталкивается с дефицитом углерода. Поэтому оно начинает использовать СО2 из окисленного метана. Биологи вычислили, что примерно 35% углерода, аккумулируемого сфагнумом, метанного происхождения.

Евгений Анатольевич, давайте разберемся

Fatter писал(а):Михаил, мы уже говорили о том , что мох лишь условно относится к высшим растениям, к самым примитивным из них. И у него нет корней. Потому сам вопрос о якобы корневом усвоении чего –либо сфагнумом неправомерен.

Правомочен. Сфагнум -это часть биоценоза, в котором отмечено наличие внутреннего цикла, возвращающего углерод в экосистему, не позволяя ему рассеяться в атмосфере. Специфической особенностью биологического круговорота углерода болотных экосистем является наличие малого внутреннего цикла, за счет функционирования которого формируется более 60 % чистой первичной продукции. Помните в статье Наумова было написано о компенсационной точке,при высокой продуктивности? Листья есть , углекислого газа в приземном слое, как отмечал Наумов, высокий уровень. Первичная продукция биоценоза высокая. Бери-не хочу.Не берут. Берут где могут и как умеют.У них и с минералкой напряженка.Но добывают.Кто без корней, а кто и корнями (не мхи). Корней нет у взрослого сфагнума, у молодого есть ризоиды, выполняющие питательную функцию. Потом просто не нужны.Изнутри мох образован растительными тканями, состоящими из клеток. Листья сфагнума содержат хлорофилл, как, впрочем, и стеблевые структуры. Поэтому фотосинтез осуществляется практически всей поверхностью тела. Так же происходит и питание, то есть всасывание воды всем телом.Принцип поглощения воды растением сфагнум основан исключительно на физических законах - капиллярности, гигроскопичности, набухании.ОТКУДА ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПОСТУПИТ ВОДА? Снизу, из"лужи".Хотя может и из влаги атмосферы. Зеленые клетки мха соединяются друг с другом концами и образуют структуру, напоминающую сеть - это и есть проводящая система растения. Проводящая система, подобная высшим растениям, отсутствует. Вместо нее имеются особые клетки. Функции запасания и поглощения воды выполняют именно они.Клетки сфагнума не все одинаковы. Дело в том, что часть из них имеет оболочки с отверстием и отмерший протопласт, то есть пустую полость. Это нужно растению для того, чтобы поглощать большое количество влаги и удерживать ее внутри себя именно в этих полых структурах. Я не отвергаю листовое углеродное питание, но как то все показывает. что у сфагнума из супернасыщенных "болотной"водой клеток "путь к хлоропластам ближе. чем атмосферной углекислоте. Причем заметьте. из сверхгазированной воды на сушу выскакивает даже сфагнум. нижняя часть отмирает.
Мох не помидор, но и хлорелла не капуста, однако М. Кальвин получил Нобелевскую премию за изучение процессов фиксации углерода в процессе фотосинтеза, используя в качестве объекта зеленую водоросль хлореллу (Chlorella). Прошу без ассоциаций. я не о себе. а о Кельвине

Fatter писал(а):Но бактерии там вовсе не в симбиозе. Авторы так и пишут
Цитата:
Бактерии используют мох как субстрат, на котором могут удобно располагаться по градиенту метана и кислорода в болоте.

То есть авторы исследования красноречиво указывают на листовую функцию подводной части мха-выделение кислорода, который используется на окисление метана.
Зависимость тут прямая-в непосредственной близости от листьев повышенное содержание кислорода. Следовательно бактерии интенсивней окисляют здесь метан. Образующийся при этом СО2, располагается в непосредственной близости от подводного листа и лучше усваивается.

Евгений Анатольевич. Использовать как субстрат не значит Над,Верхом или Рядом.В данном случае именно внутри.
Вот выдержка :Аналогичный тип симбиоза был продемонстрирован для метан-окисляющих микроорганизмов, колонизирующих внешний кортекс стеблей Sphagnum cuspidatum Hoffm. (Raghoebarsing et al., 2005) и снабжающих растение углеродом, полученным при ассимиляции метана, а также для азотфиксирующих цианобактерий (Solheim and Zielke, 2003). Гаметофиты сфагнов обладают уникальной морфологией. У всех видов Sphagnum листья состоят из одного слоя чередующихся клеток: узких хлорофилоносных клеток (хлороцитов), осуществляющих фотосинтез, и широких, полых гиалиновых клеток с крупными порами (гиалоцитов), которые выполняют структурную и водозапасающую функцию. Применение методов флуоресцентной in situ гибридизации и конфокальная лазерная сканирующая микроскопия, а также последующая трехмерная реконструкция и компьютерный анализ изображений показали, что эндофитные бактерии заселяют гиалиновые клетки листьев мха путем прикрепления к внутренней стороне клеточной стенки растений (Bragina et al., 2012).
Вызывает сомнение,что растение. оказавшись в среде с пониженным содержанием кислорода, а в болоте это именно так, без доступа его из атмосферы (или с весьма ограниченным доступом, будет тратить его во вне.Оно скорее использует его для своих целей,в запас, заодно и эндофитов "продышит".
Кстати вернемся к рису.Поступление кислорода к корню растений затопленных водой (Рис) в книжках, без пояснений процесса, объясняется поступлением кислорода через паренхиму (Аэренхиму) в народе просто- через соломину..Только каким образом. например в глубоководном рисе, кислород движется сверху вниз не сказано.Сказано только,"что достаточно одного зеленого листа. на поверхности.Но поступление кислорода в корень доказано экспериментами". Из попавшихся мне пояснений процесса, только биохимическое за счет гликолиза в анаэробной среде.Примерно так. Известно. что у риса после затопления происходит морфологическое изменение корня, растут клетки аэренхимы для запаса кислорода, но рост растения останавливается на период преобразования корня.Вопрос, как кислород попадает сверху вниз.Не очень понятно. У кукурузы, в частности тоже развита аэренхима.Зачем?. Кто пояснит.Она не затапливается. Сергей, возможно часть кислорода идет для обеспечения корней, идущих в глубину, в анаэробную среду.Это только догадка.

Fatter писал(а):И ни о каком симбиозе, либо гетеротрофах речь здесь не идёт.

Кузьмич В писал(а): http://www.infox.ru/science/planet/2010 ... rint.phtml

Евгений Анатольевич, откройте ссылку,которую прислал Виктор Кузьмич. На седьмой строке. "Однако в торфяниках он не только образуется, но и поглощается. Впитывают его сфагновые мхи, живущие в симбиозе с метанотрофными бактериями."
Насчет гетертрофности.У сфагнума нет корней, у павилики нет хлорофила и корней.Росянка жрет комаров, многие растения не упустят шанса срастись корнями , а то и подсосать из корней соседа, даже своего вида.Корень растущий из семени питается гетертрофно, из запасов, ветки ,стебли и т.д питаются готовыми веществами-кто они? Могут подпитаться корневыми выделениями соседа. что можно выгодно использовать в поле-огороде. Опять же есть эндофитные организмы.
В этой статье речь не идет, они экологией занимались. поступление метана в атмосферу изучали.В рамках программы глобального потепления. Но это и так видно. "Биологи вычислили, что примерно 35% углерода, аккумулируемого сфагнумом, метанного происхождения". Вычислили... метанного... а как с углекислотным, что откуда поступило?.А заодно и азота. на бедном минералкой болоте.
Дорогой, Анатолий Евгеньевич, Виктор Кузьмич прошу заметить, все примеры, и расчеты, которые здесь в теме приводились указывают только и лишь на то, что углекислому газу по природе приоритетнее попасть в почву, сосуд для гидро-аквапоникии т.д., а не в лист, кроме определенных благоприятных условий.Но не в коем случае не доказывают, что растения пьют газировку ,и уровень СО2 в корнях надо повышать. Там и так при хорошей аэрации достаточно СО2 , лишнее во вред. Не в этом суть корневого углеродного питания, не о том спор. С уважением. Михаил.

Miсhailа писал(а):Вопрос, как кислород попадает сверху вниз.

Так же, как угл. газ снизу вверх-диффузия.

Дорогой, Анатолий Евгеньевич, Виктор Кузьмич прошу заметить, все примеры, и расчеты, которые здесь в теме приводились указывают только и лишь на то, что углекислому газу по природе приоритетнее попасть в почву, сосуд для гидро-аквапоникии т.д., а не в лист, кроме определенных благоприятных условий.Но не в коем случае не доказывают, что растения пьют газировку ,и уровень СО2 в корнях надо повышать. Там и так при хорошей аэрации достаточно СО2 , лишнее во вред. Не в этом суть корневого углеродного питания, не о том спор. С уважением. Михаил.

А в чем суть и о чем спор?

Сергей П. писал(а):На фото №3 все томаты взвешены. Половина емкостей герметично закрыта. Половине кустиков оставлен доступ атмосферного воздуха. Всего 5 + 5 кустиков. Начало эксперимента 24.03.2012г. Выращивание было поведено при искусственном освещении: три люминесцентные лампы мощностью 18 Вт (840 спектр). Продолжение следует.

Да интересный опыт. Если выясниться , что в банках с открытой крышкой рассада растёт быстрее , то это однозначно будет свидетельствовать о том , что СО2 диффундирует в воду, а затем всасывается коневой системой.
Итак посмотрим , что же получилось в результате.

Михаил,вообще симбиоз, это довольно широкое понятие. Но раз уж вы здесь рассматриваете вопрос питания, то в случае с мхом прямого обмена питательными веществами между мхом и бактериями не происходит. Такой механизм наблюдается в случае с микоризой или клубеньковыми бактериями, например. При этом бактерии потребляют необходимые самому растению питательные вещества, то есть как и все паразиты высасывают соки.
В случае с мхом этого не происходит. Листья мха выделяют кислород не зависимо от того есть рядом метанокисляющие бактерии или их нет.

Вызывает сомнение,что растение, оказавшись в среде с пониженным содержанием кислорода, а в болоте это именно так, без доступа его из атмосферы (или с весьма ограниченным доступом, будет тратить его во вне.

Но все зеленые растения в процессе фотосинтеза выделяют кислород, не откладывая его в запас как вы предлагаете.

Специфическое строение внутренних тканей сфагновых мхов, представляющее из себя сочетание живых хлорофиллоносных и мертвых гиалиновых клеток, не является причиной отказаться от этого определения

Это он об эндофитных бактериях.
Такое вот упрощение допускает автор. Ну и смотрите, что получается. Бактерии эти заселяют только мертвые гиалиновые клетки. И используют для питания побочный продукт фотосинтеза. То есть и микробы и мох вполне могут обходиться друг без друга и их взаимное влияние весьма условно.
Потому авторы приводимой вами работы не занимались выявлением именно механизма углеродного питания, а сосредоточились на иссследованиях фунгицидных и бактерицидных свойств микробов.
И вообще у них много неясностей, там же читаем

Возможно, что гиалиновые клетки сфагнов выполняют роль внутритканевых и внутриклеточных ниш для микроорганизмов
гетеротрофные бактерии населяющие ткани сфагновых мхов, возможно продуцируют метаболиты оказывающие стимулирующее влияние на рост и развитие сфагнов

То есть, автор не в курсе что к чему. Поэтому эта работа не годится как доказательство чего-либо.
И в целом подтверждается, что в случае и со мхом существует только листовое углеродное питание, даже если этот лист находится под водой.
Что хорошо известно аквариумистам, они придумывают разные штуки для закачивания в воду СО2.