ФОРУМ ВИНОГРАД

Вера Бова писал(а): как можно сформировать черенок за один го

Вера,да,лозу-то мы вырастем хорошую,а корневую тоже сможем вырастить шикарную?

Спросил я потому, что укоренял с осени. Всё никак не получалось. А они возьми и все пошли в рост. 2-х литровый контейнер полон корней. Сейчас уже по 16-18 листов.До высадки в ОГ еще 1,5-2 месяца. Высоты подоконника до середины мая боюсь не хватит. Точки роста удалил, естественно полезли пасынки. И есть пара двойных. Весьма симпатичных. И прут как на дрожжах. Значит симпатяг оставлю по одному, а потом выберу, что оставить на рукава. Всем спасибо!

Командор1 писал(а):Спросил я потому, что укоренял с осени. Всё никак не получалось. А они возьми и все пошли в рост. 2-х литровый контейнер полон корней. Сейчас уже по 16-18 листов.До высадки в ОГ еще 1,5-2 месяца. Высоты подоконника до середины мая боюсь не хватит. Точки роста удалил, естественно полезли пасынки. И есть пара двойных. Весьма симпатичных. И прут как на дрожжах. Значит симпатяг оставлю по одному, а потом выберу, что оставить на рукава. Всем спасибо!

Александр, рассуждаешь правильно. Если питания и освещения достаточно, все так и получится. Только увеличь объем контейнеров и делай прищипку не выше 1 метра - незачем штамб растить, если можно формировать рукав, а лишние сразу выламывай, они тоже забирают на себя питание.

Хуторянка писал(а):

Вера Бова писал(а): как можно сформировать черенок за один год

Вера,да,лозу-то мы вырастем хорошую,а корневую тоже сможем вырастить шикарную?

Светлана, ну за ваши края я вообще не сомневаюсь- можете. Условия позволяют. Опять же- вы поймите, не может быть шикарной лозы при плохом развитии корней, ну не получится- откуда лозам питание брать? Если даже принять во внимание, что будем усиленно кормить по листу, это же является подкормкой всего куста, а значит и корневой части тоже. Ни разу не видела саженца с двухметровой лозой и хилыми корнями. Так что- все взаимосвязано.

Вот и славно,а то в первый год у меня выросло что-то страшненькое-кормила только под корень.А в прошлом подсела на Форум и кормила уже (надеюсь)правильно.Вырастила очень хорошую лозу,но кормежка была в основном по листу.Вот теперь думаю,а модно хоть немножко оставить "на посмотреть" на второгодках?У меня Дубовский уже в первый год завалил гроздями-не успевала удалять.Если и в этом году удалять,я представляю как зажирует!

Светлана, я всегда больше ориентируюсь по состоянию куста- если вижу, что куст заложил грозди, значит он видит в себе силы потянуть урожай. Понятно что "разбиться в доску" мы ему не дадим, но факт закладки плодовых почек говорит не только о благоприятных условиях во время формирования этих почек но и о состоянии здоровья куста, о том,что зажирует малыш, если мы испортим ему программу роста. Можно оставлять на второгодках ягоду. Просто страхуйте если что агротехникой. Но как правило двухлетки урожай в пару гроздей даже не замечают. Никто ж на них 10 кг не повесит сразу.

Вера,а ведь у меня пока такого опыта нет.У меня пока старых(4х летних) 2 куста.Нормировала и обрезала тогда я их по книгам Курдюмова.На второй год все четко убирала,на третий год оставляла только по 2 грозди.Развиты кусты мощно,хорошо хоть не жировали

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Хочу с Вами поделиться своим видением вопроса формировки веера, в первые годы саженца.
Основной принцип в обрезке винограда - это замещение.
В первый год осенью на зеленце оставляем хвостик с 4мя почками и это уже годовалый саженец.
На второй год из этого хвостика растим два или три побега. Если два то их тоже осенью обрезаем коротко на рожки. А если три, то два можно оставить на длину, как рукава, а третий коротко на сучок и из него на следующий год растим еще два.
Кстати такое замещение предотвращает разломы.
Так за три года постепенно выводить правильно.
И еще один момент). 
В идеале рукава должны расти из земли. То есть, вся эта конструкция с сучками и замещениями должна быть в ямке ниже уровня земли и после окончания формировки засыпается.
Все это конечно индивидуально, но если мы хотим веер, то рукава сразу из черенка неправильно!,
а вот плечо кардона можно!

Vad писал(а): В первый год осенью на зеленце оставляем хвостик с 4мя почками
Все это конечно индивидуально, но если мы хотим веер, то рукава сразу из черенка неправильно!,
а вот плечо кардона можно!

а схемка есть...

Филиппов Олег писал(а):а схемка есть..

Я бы нарисовала схему. Но сейчас не могу- гости. Может кто из форумчан поможет с рисунком?
И потом- эти схемы есть в люом источнике- книги, форум. А Вадим дал словесное описание, которое позволяет четко представить формулу обрезки даже без рисунка.
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Vad писал(а):Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Хочу с Вами поделиться своим видением вопроса формировки веера, в первые годы саженца.
Основной принцип в обрезке винограда - это замещение.
В первый год осенью на зеленце оставляем хвостик с 4мя почками и это уже годовалый саженец.
На второй год из этого хвостика растим два или три побега. Если два то их тоже осенью обрезаем коротко на рожки. А если три, то два можно оставить на длину, как рукава, а третий коротко на сучок и из него на следующий год растим еще два.
Кстати такое замещение предотвращает разломы.
Так за три года постепенно выводить правильно.
И еще один момент). 
В идеале рукава должны расти из земли. То есть, вся эта конструкция с сучками и замещениями должна быть в ямке ниже уровня земли и после окончания формировки засыпается.
Все это конечно индивидуально, но если мы хотим веер, то рукава сразу из черенка неправильно!,
а вот плечо кардона можно!

Вадим, это пожалуй самое ёмкое и краткое описание формировки куста с нуля. Понятно все даже новичку! Спасибо!
Считаю что для северных районов это правильный подход к формировке,позволяющий получить к третьему году мощный куст винограда, способный плодоносить.