ФОРУМ ВИНОГРАД

Олег, Все правильно, Из-за бокового промерзания теряется большая часть корней! Именно из-за вреда бокового промерзания и из-за вертикального промерзания (при узком укрытии) я и предлагаю поперечное укрытие шириной 2 и более метра. Поперечное, так как ширины укрывного материала шириной 2 и более метра нет, а нарезать листы ВП по 2 метра можно (хоть по 3 метра).

Я смотрю у людей снега уже много, поукрывали лозу, а я еще жду у нас тепло.30 ноября было +14*, сегодня +2*
Иван

Евгений-Москва писал(а):Янн, здравствуйте. Все правильно. Только я не использую на земле полиэтиленовую пленку (сам жду весной результата у тех людей, которые ее используют) и продухи закрываю сразу плюс стараюсь скаты сделать более пологими, чтобы снег не сдувался-у меня снег на рубероиде накапливается примерно полметра и не сдувается совсем.http://shot.qip.ru/00aqnk-2twYEFo9i (фото моего укрытия). И еще такой нюанс-надо сначало укрыть листами ВП весь ряд (всю гряду)в один слой, а затем положить второй слой ВП сдвинув его на 20-50 относительно нижнего (первого) слоя-для полной герметизации укрытия (верхний и нижний слои взаимно перекроют щели)-а не просто уложить 2 слоя ВП по 5мм друг на друга (У Вас неправильно). И еще-надо как следует прижать тент, иначе его унесет ветром.

Янн, здравствуйте. Вы взяли два слоя ВП толщиноя по 5 мм и положили поперек ряда (см. Ваше фото на стр 93). А почему не один слой ВП толщиной 10мм? Если Вы хотели повторить предложенный мною метод, то надо было сначало уложить один слой листов ВП (5мм) поперек ряда вплотную к друг другу (или с небольшим нахлестом), а затем уложить так же второй ряд ВП (5мм) ,но обязательно сдвинуть все листы на 20-50 см вдоль ряда-чтобы верхний и нижний слои взаимно перекрыли щели (создали полную герметичность). Иначе у Вас будет много щелей и не будет никакой герметичности! Продухи я закрываю сразу же-в момент укрытия гряды.Если сделать в точности как я написал, то потери тепла будет минимальными (нет щелей -герметичное "одеяло" с толщиной ВП в 10мм плюс рубероид ,тент и плюс снег!).

Янн:- Евгений добрый день, плёнка на грядах да и сами укрытия это эксперемент. Но строительные правила подсказывают, что ,что бы уменьшить влажность в укрытии ,надо положить слой гидроизоляции на землю. Продухи совсем не закрываю ,только к морозам уменьшил их сечение ,а остальное сделает снег, постепенно засыпая продухи.

плюс стараюсь скаты сделать более пологими, чтобы снег не сдувался-у меня снег на рубероиде накапливается примерно полметра и не сдувается совсем.

Да,несомненно ,плоское , низкорасположенное укрытие ,способствует накоплению снега. У меня же пологие скосы, но уж так задумал, иначе сложно закрыть гряду .Надо что то думать со стенами, а это уже сложности. Тенты пришпилины к земле и исптание ветром с достоинством выдержали.

Если сделать в точности как я написал, то потери тепла будет минимальными (нет щелей -герметичное "одеяло" с толщиной ВП в 10мм плюс рубероид ,тент и плюс снег!)

Утеплитель по Вашему совету положил в разбежку, уже исправился. Два слоя В.П по 5мм удобнее, Вы сами писали об этом и это несомненно так. Можно увеличивать или уменьшать толщину утеплителя в укрытии ,а значит можно и влиять на температуру в нём. Ну и 10 см В.П сам по себе дороже дороже. А может и 5 см хватит?
Наблюдения за температурой внутри разных укрытий, позволят сделать выводы,о целесообразности второго слоя утеплителя.Дополнительные затраты хочется избежать. Третье укрытие совсем другое и его посмотрим.

oleg.saratov писал(а):Здравствуйте Все.Часто пишут о толщине укрытия,я считаю важным и ширину (площадь).Когда-то давно наблюдал,как человек укрывает виноград.Видя перед собой только лозу,человек прижимал её досками,накрывал рубероидом,забрасывал землёй,беря её буквально в полуметре от куста.Мне это сразу не понравилось,получается корни мёрзнут, лоза преет.Промерзание почвы под укрытием зависит не только от толщины,но и от площади укрытия.Когда почва под укрытием промёрзнет,эффективность укрытия снижается.

на мой взгляд изотермы расположатся примерно вот так вернее даже так

Янн писал(а):Янн:-
... Но строительные правила подсказывают, что ,что бы уменьшить влажность в укрытии ,надо положить слой гидроизоляции на землю.... .

Янн,уважаемый,какие СНИПы?!
В таком укрытии,как Ваше,подснегом всегда будет 100%-я влажность,как бы Вы не гидроизолировались от земли.
Не надо так прямолинейно понимать СНИПы.Воздух он везде воздух,всегда соединен с атмосферой и колебания температуры вниз неминуемо вызовут точку росы.
Это же хорошо известно...

Янн,уважаемый,какие СНИПы?!
В таком укрытии,как Ваше,подснегом всегда будет 100%-я влажность,как бы Вы не гидроизолировались от земли.
Не надо так прямолинейно понимать СНИПы.Воздух он везде воздух,всегда соединен с атмосферой и колебания температуры вниз неминуемо вызовут точку росы.
Это же хорошо известно.

Янн:- Александр. А как же тогда опыт с двумя вёдрами ? Ведро в принципе тоже укрытие только в уменьшенном размере. Укрытие закрытое герметично целлофаном , чем не ведро. Так почему же перевёрнутое ведро поставленное на кусок целлофана остаётся без инея, а перевёрнутое ведро поставленное на землю будет в инее. Хотя оба они под снегом и влажность (относительная влажность воздуха) как Вы утверждаете там 100% .
Нет влажности -нет точки росы.

Янн писал(а):[ Янн:- Александр. А как же тогда опыт с двумя вёдрами ? .

Все очень просто:
Ведро,стоящее на земе заполнено БОЛЕЕ теплым воздухом(тепло от земли).
Ведро на целофане: целофан отрезает тепло земли и конденсироваться находящийся в нем воздух будет при еще более низкой температуре.
Поэтому в одном ведре иней будет быстрей появлятся,в другом его будет почти незаметно.

Теперь смотрите в динамике:
Вы поставии два ведра в равных усовиях.
Началось охлаждение.Где быстрее выпадет иней на внутренних стенках?Конечно в ведре с более теплым воздухом.
Далее все это выпало в виде инея на стенки и замерзло.ВОТ ЭТОТ МОМЕНТ!
отсюда и бОльшее число конденсата(инея) на Вашем ведре.
А влажность здесь ни причем.Она в обоих ведрах будет стопроцентной.

Я не знаю Янн проводил ли этот опыт с ведрами кто либо в реальности. Но возьмем как аналог железного ведра мой гараж на даче. Он из чистого железа 2мм толщины. Достаточно герметичный. Пол забетонирован, то есть контакт с землёй исключен.
Так вот зимой , когда температура резко падает, то есть возникает разница температур внутри гаража и наружнего воздуха - там всегда иней (хотя контакта с землёй нет). Летом при таких же обстоятельствах там возьникает конденсат.Как видишь ни какого испарения от земли для этого не надо.

Александр Интересно каким боком пленка стала утеплителем-"целофан отрезает тепло земли" ? Нонсенс!