Страница 253 из 522
Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Добавлено: 29 ноя 2017, 20:39
АЛ_197
анжела писал(а):У меня 2 теплицы , 3.20Х12.40 , посадки в 3 ряда, вторая 2.80Х8м. Загущения нет...
...Кусты посажены через 1.5м, крайние- односторонний веер.
Анжела, день добрый.
Хотела уточнить у Вас, сколько лет уже винограду в большой теплице, в которой он растет в 3 ряда?
Не считаете ли Вы, что это достаточно плотная посадка? Не было ли сожаления, что посадили так густо? Как формируете кусты?
Вопрос для меня не праздный. Я планирую потеснить томаты и отдать всю теплицу под виноград, но если придерживаться опыта большинства виноградарей, а я специально проштудировала всю эту ветку, то все сажают в 2 ряда. Для меня это критично, так как вместится мало сортов. Передо мной не стоит задача сбора максимального кол-ва кг с куста, для меня важнее разнообразие сортов.
Вот теперь мучаюсь, что делать.
Заранее признательна за ответ.
Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Добавлено: 30 ноя 2017, 23:10
анжела
В большой теплице 4 года кустам. Срок , конечно, еще мал, чтобы делать окончательные выводы. Но, учитывая наши погодные условия, полной нагрузки на кусты сделать не получится. Т.к. май у нас почти всегда холодный и с заморозками, а именно в это время в теплице идет закладка бутонов и цветение, то некоторые сорта реагируют на эти изменения осыпанием цвета-завязи, а те , которые хорошо опылились, приходиться строго нормировать, иначе или ягода не созреет, либо лоза не вызреет. Исходя из строго нормированных кустов , загущения сильного не получится. Тем более, никогда не узнаешь , как поведет себя како либо сорт в условиях твоей теплицы, пока его не посадишь. Приходится и корчевать. Не ко всем посаженным кустам я смогла найти подход. Таким образом, можно освободить пространство для особо полюбившихся. А вот чтобы выбрать 10 любимчиков , сажаешь в несколько раз больше. Если бы я только сейчас начинала сажать, то сделала бы то же самое , сажала бы так же. Но опять таки , это в моих конкретно условиях. Подмосковье большое, и юг Подмосковья для нас уже курорт. Вы лучше москвичей пытайте, им ближе ваши условия. Но если хотите разнообразия сортов с последующим строгим отбором, то сажайте и в 3 ряда.
Есть несколько моментов за 3 ряда: ухаживать, укрывать широкие гряды неудобно, проще с узкими; даже при наличии двух виноградных гряд, среднюю ни под что использовать не сможете, для других культур будет темно; иметь только 2 гряды в широкой теплице не практично, тогда проще строить с шир.2.5-2.8. Я формирую кусты веером, иногда удлиненным веером.
Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Добавлено: 30 ноя 2017, 23:27
Евгений Родимин
АЛ_197 писал(а): Передо мной не стоит задача сбора максимального кол-ва кг с куста, для меня важнее разнообразие сортов.
Вот теперь мучаюсь, что делать.
.
Если цель не ягоды, а коллекция, можно применить уплотненную посадку, где кустик занимает от 60 см до одного метра. Формируют в один рукав или штамб со свисающим приростом
Ссылка А количество общего урожая не уступит или даже превысит там где посадка через 2-3 метра в несколько рукавов.
Я так посадил свои новые гибриды. Три ряда в теплице шириной 3 метра. Пока не определю какой чего стоит будут так расти.
Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Добавлено: 01 дек 2017, 16:19
Ирина Игумнова
Анжела, а могли бы Вы показать фото Вашего винограда в теплице, чтобы и расположение их было видно и формировку. Я тоже совсем начинающий садовод. У меня уже куча саженцев и черенков для весенних посадок в теплицу, которую только весной начнут строить специально для винограда, поэтому для меня такая информация на вес золота. Я тоже для себя поняла, что буду сажать часто (через метр примерно), чтобы потом разрядить и оставить те, которые смогут расти и плодоносить в нашем климате. Очень хочется начать садить и понимать, как это сделать оптимальнее. хочется посмотреть, как это примерно должно выглядеть и как выглядит веерная формировка в теплице.
Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Добавлено: 01 дек 2017, 18:25
АЛ_197
анжела писал(а):А вот чтобы выбрать 10 любимчиков , сажаешь в несколько раз больше.
Анжела, добрый день.
Спасибо Вам за столь развернутый ответ. Он убедил меня в правильности выбранного мною варианта. Теперь спокойно продолжу столь увлекательного занятие по выбору сортов.
Еще хотела поинтересоваться, Вы выбрали для себя 10 любимчиков и кто это, можете назвать?
Очень интересно. И еще, читала выше, что домашние запрашивают у Вас больше кишмишей. Какие кишмиши считаете лучшими?
Спасибо.
Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
Евгений Родимин писал(а):
Если цель не ягоды, а коллекция, можно применить уплотненную посадку, где кустик занимает от 60 см до одного метра. Формируют в один рукав или штамб со свисающим приростом
Ссылка А количество общего урожая не уступит или даже превысит там где посадка через 2-3 метра в несколько рукавов.
Евгений, день добрый.
Главное для меня в Вашем тезисе, что несмотря на разнообразие сортов и высокую плотность посадки общая урожайность сравнима или может быть и выше. Это здорово.
Теперь, если позволите, попрошу уточнения по рациональной формировке.
С формированием одним рукавом все понятно, а как быть со штамбом, его в наших условиях, на сколько я понимаю, будет сложно укрыть. Какой высоты допустим штамб у нас? Могли бы пояснить, может я просто еще не разобралась. Спасибо.
Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Добавлено: 01 дек 2017, 18:34
Arsenal
АЛ_197 писал(а):как быть со штамбом, его в наших условиях, на сколько я понимаю, будет сложно укрыть. Какой высоты допустим штамб у нас?
Смотря что считать штамбом.
Штамб в классическом понимании, то есть вертикально торчащая "штучка" у нас ни к чему. А штамб в виде наклоненного рукава без проблем. Потому что вряд ли можно рисковать оставлять торчащие вертикально штамбы в наших климатических условиях.
Однако, это уже больше к теме формировок относится. чем к к теме винограда в теплице, согласны?
Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Добавлено: 01 дек 2017, 18:39
Евгений Родимин
АЛ_197 писал(а): как быть со штамбом, его в наших условиях, на сколько я понимаю, будет сложно укрыть. Какой высоты допустим штамб у нас? Могли бы пояснить, может я просто еще не разобралась. Спасибо.
При уплотненной посадке, да ещё в теплице штамб не может быть высоким, иначе будут затеняться соседние ряды. Его высота не должна быть более расстояния между рядами. В теплице шириной 3 метра, с трехрядной посадкой это не более 80 см. Впрочем, северный ряд (при расположении теплицы восток-запад) может быть и выше. Штамбы надо обновлять из нижней части куста, каждые лет пять (китайцы обновляют каждые три года). В таком возрасте они достаточно хорошо гнутся.
Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Добавлено: 01 дек 2017, 20:06
АЛ_197
Евгений Родимин писал(а):АЛ_197 писал(а): как быть со штамбом, его в наших условиях, на сколько я понимаю, будет сложно укрыть. Какой высоты допустим штамб у нас? Могли бы пояснить, может я просто еще не разобралась. Спасибо.
При уплотненной посадке, да ещё в теплице штамб не может быть высоким, иначе будут затеняться соседние ряды. Его высота не должна быть более расстояния между рядами. В теплице шириной 3 метра, с трехрядной посадкой это не более 80 см. Впрочем, северный ряд (при расположении теплицы восток-запад) может быть и выше. Штамбы надо обновлять из нижней части куста, каждые лет пять (китайцы обновляют каждые три года). В таком возрасте они достаточно хорошо гнутся.
Евгений, как Вы свои формируете в теплице?
Я сейчас формирую горизонтальным кордоном, он у меня на высоте 20 см от земли, и в теплице и в ОГ.
Пока не поняла как оптимизировать формировку в теплице, чтобы учесть все потребности (плотность, урожайность, укладку на зиму). Если можно, скиньте, плиз, ссылки где почитать поподробнее, а то Сергей уже сигнализирует...
Arsenal писал(а):
Однако, это уже больше к теме формировок относится. чем к к теме винограда в теплице, согласны?
Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Добавлено: 01 дек 2017, 21:24
Евгений Родимин
АЛ_197 писал(а):
Пока не поняла как оптимизировать формировку в теплице, чтобы учесть все потребности (плотность, урожайность, укладку на зиму). Если можно, скиньте, плиз, ссылки где почитать поподробнее, а то Сергей уже сигнализирует...
Arsenal писал(а):
Однако, это уже больше к теме формировок относится. чем к к теме винограда в теплице, согласны?
У нас на форуме нет такой темы -как формировать виноград в теплице при уплотненной посадке. Поэтому продолжу разговор здесь.
С меня брать пример не обязательно, поскольку в моей теплице рапстут гибридные сеянцы до той поры, пока они не заплодоносят. А потом или в брак, или в ОГ. Сеянцы закладывают плодовые почки не раньше 8-й. Поэтому их приходится вначале растить штамбом, а после 8-й почки формировать одноплечий кордон, как на рис.1
Рис 1.jpg
Если формировать штамбом саженцы из черенков, в виду малого расстояния между ними, получатся очень короткие плечи, примерно на два рожка рис.2 Или можно формировать свисающими четырехсторонними лозами, обрезая их на 1 почку рис 2А.
Рис 2.jpg
Но не все сорта плодоносят на короткой обрезке.
Я бы выбрал вариант, как сказал Сергей - одноруковной веер можно рассматривать как наклонный штамб рис 3
Рис 3.jpg
Обрезку делать от земли на 2 почки, оставляя одну на сучок замещения и другую на следующий рукав.
Рекомендую просмотреть эту тему
Ссылка
Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Добавлено: 01 дек 2017, 22:20
АЛ_197
Евгений Родимин писал(а):
У нас на форуме нет такой темы -как формировать виноград в теплице при уплотненной посадке. Поэтому продолжу разговор здесь.
Евгений, как познавательно и с рисунками. Спасибо большое за уделенное время.
Изучу предложенный Вами раздел и завтра продолжим очень интересное обсуждение.