Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
https://forum.vinograd7.ru/
Вы неправильно понимаете.Сергей П. писал(а):...Сильное высказывание: "ток под давлением". Я так понимаю, электрический?
Спасибо, Вера! Однозначно, не электрический.Вера Бова писал(а):Течение соков растения. Уважаемые оппоненты, я уже сама тут запуталась у вас в теме.. что,куда, откуда..
Но ток точно не электрический.
У нас тут идет дискуссия "между строк". К сожалению, скорость сока в растении, конкретно вниз от листа к корню, намного медленнее, чем движение питательных веществ (ассимилятов). Это одна и загадок, которую современная наука не в состоянии разгадать. Точно так же, как и скорость движения молекул СО2 от корня к листу - намного больше, чем скорость сока (пасоки). Так точно, как и движение фосфора и других веществ от корня к листу. Это загадка. Валерий Иванович разработал очень и очень серьезную научную теорию. Это большой прорыв в таком сложном и запутанном вопросе.Провоцируете? Евгений Анатольевич, а как на счет вопроса про молярные массы С и О2? Проигнорировали или нет информации? Я так и не понял куда Вы меня посылаете...))) к каким ссылкам в теме?Fatter писал(а):Олег, Сергей П пишет тут про акушерство, вы про прибыль. Открывайте собственные темы, там излагайте свои авторитетные мнения. Эта тема о другом. Или вы целенаправленно взялись её завалить?
Евгений,я один комментарий в сутки даю,вы же здесь написали столько....боюсь нам долго в этом разбираться.Fatter писал(а):Олег, Сергей П пишет тут про акушерство, вы про прибыль. Открывайте собственные темы, там излагайте свои авторитетные мнения. Эта тема о другом. Или вы целенаправленно взялись её завалить?
Этого мужика или другого?Филиппов Олег писал(а):P.S. На днях по ОРТ показали мужика из Англии с подобным опытом как у ДМИТРИЯ, только с большой бутылкой.А в ней традесканция с грунтом.Так вот эта традесканция у него растет лет двадцать.Сначала он ее поливал,а потом и это прекратил.Закрыл эту бутылку пробкой уже как десять лет.
Бутылка такая же.Мужика не запомнил,вроде он,больше слушал о сути эксперимента ..Сергей П. писал(а):
Этого мужика или другого?
Он отстал от жизни (1699 ). Олень в тундре и тот знает, что нынче модно поливать газировкой.Сергей П. писал(а): Виктор Кузьмич, что Вы думаете про опыт Вудворда?
Вот с Кузьмичём приятно спорить. Он почти всегда приводит письменные аргументы, на которые всегда можно сослаться в споре.Кузьмич В писал(а):Валерий Иванович, а с чего Вы решили, что "суммарный ксилемный поток углекислого газа" вообще существует"?В приведенном Вами исследовании говоритьсяВалерий Каревский писал(а):Напрашивается вопрос, в каком же виде осуществляется данный суммарный ксилемный поток углекислого газа? Очевидно, как в ясный день, что только в газовой фазе, иначе самостоятельно он не поднялся бы в пасоке против сил гравитации, Да ведь это движение газа эрлифтного процесса!Речи о газовай фазе нет, это Ваши домыслы.Школьный учебник химии вносит ясность в этот вопрос. При растворении СО2 в воде (образовании с ней однородной системы), газом (пузырькями) остается только единицы процентов углерода, остальной газ превращается в угольную кислоту (жидкость), которая с водой и поступает к листьям. Вода в результате транспирации движется против сил гравитации, а содержащаяся в ней угольная кислота и минеральные вещества чем хуже?обогащение тканей в опытных ветвях было обусловлено только усвоением ксилемой-транспортируемой меченой 13С."
Что касается СО2 в ксилемме. Как из воды и СО2 образуется угольная кислота, так часть ее в свою очередь распадается на СО2 и воду, этот процесс динамический и соотнощение Н2СО3 и СО2 в жидкости постоянно и зависит от внешний условий. Если часть СО2 поглощается тканями дерева, то часть угольной кислоты снова распадается на СО2 и воду и восстанавливается прежнее соотношение Н2СО3 и СО2.
А меченный углерод попадает в растение в виде иона НСО3 (жидкости) через порт НСО3/Сl методом полуактивной диффузии против градиента концентрации. Иначе законы физики не позволяют.
Так что не все, возможно, "очевидно в ясный день"
Оффтопик: открыть
При выращивании растений в замкнутом сосуде не делается попытки изолировать листья от источника СО2 (почвы).Филиппов Олег писал(а):P.S. На днях по ОРТ показали мужика из Англии с подобным опытом как у ДМИТРИЯ, только с большой бутылкой.
Валерий Иванович, почитать бы подробнее об этом опыте. Не мог СО2 попасть в ксилему методом простой диффузии против градиента концентрации ( если в бутылке не создали концентрацию СО2 более 6%). В корнеобитаемом слое почвы такая концентрация СО2 в естественных условиях не фиксировалась.Валерий Каревский писал(а): Из водяного раствора в бутылке радиоактивный углекислый газ поступал в ксилему методом простой диффузии без затраты энергии через клеточные стенки и диафрагмы. .
С растворением СО2 вообще интересно, много комбинаций и все в динамическом равновесии.Баланс между углекислым газом, бикарбонатом и карбонатом зависит от pH: здесь действует принцип Ле Шателье - наличие в растворе ионов водорода сдвигает щелочную реакцию среды и кислую сторону (рН до 5,5). И наоборот удаление протонов из системы смещает равновесие реакции влево, когда углекислый газ восполняется из карбоната и бикарбоната. Таким образом, при низком значении pH, в системе преобладает углекислый газ, и фактически ни бикарбоната, ни карбоната не образуется, тогда как при нейтральном значении pH, бикарбонат доминирует над СО2 и Н2CO3. И только при высоком pH, преобладает карбонат.
Вот именно! По этой причине корневое усвоение углерода можно считать основным способом его поступления в растение. Кругооборот или "кровоток" веществ в замкнутой системе ксилема-флоэма вступает в непосредственный контакт с корнеобитаемой средой в виде корневых выделений и поступления питательных элементов из почвенного раствора. Приход в систему СО2 через устьица можно считать дополнительным источником поступления углерода. Ни устьицам ни корням слишком большие концентрации СО2 не нужны. Устьица закрываются, а корни угнетаются. Но, при малой транспирации хорошо растут многие культуры и деревья благодаря "кровотоку" или кругообороту веществ внутри самого растения. Система динамическая. Я, кстати, давно заметил, что сторонники теории "воздушных замков" стремятся представить процесс в виде некой статической модели. Что бы понять что происходит на самом деле то ли воображения не хватает, то ли смелости, а может чего-то еще. Факт остается фактом: по данным В.В.Герцик степь берет с 1-го га 25-30 тонн гумуса (в слое 20 см!!!) , а потом возвращает его с корневыми выделениями. Каким нужно обладать упорством, что бы не замечать факты, которые буквально кричат? Нельзя слишком упрощать сложные процессы взаимодействия растения и среды. Лабораторный опыт хорош для его обоснования в связке с полевым опытом, с реальным результатом.Валерий Каревский писал(а): Но прекрасное произрастание растений во влажных и прохладных местах обитания говорит, что классическая теория этого процесса очень сильно преувеличивает её значение.
Простой и наглядный опыт Вудворда хорошо согласуется с данными В.В.Герцик. Гумус - источник углерода. Что нам до того, что многие ученые отрицают корневое углеродное питание? В науке нет единого мнения. Но, и наш и зарубежный опыт говорит о том, что роль гумуса как источника углеродного питания огромна. Что же предлагают оппоненты? Известно что: рассматривать только поступление СО2. В качестве аргумента приводится картинка выращивания помидор в условиях гидропоники. При этом начисто игнорируется и замалчивается опыт Уильяма Тексье и исследования наших ученых. На минеральных субстратах идут почвообразовательные процессы. Только не говорите что это не относится к теме. Вульгарное упрощение очень сложных и разнообразных процессов взаимодействия растений и среды обитания имеет самое непосредственное отношения к обсуждаемой теме. Начинаю вставлять куски текста из очень интересной научной статьи.Кузьмич В писал(а):Он отстал от жизни (1699 ). Олень в тундре и тот знает, что нынче модно поливать газировкой.Сергей П. писал(а): писал(а):
Виктор Кузьмич, что Вы думаете про опыт Вудворда?
УДК 631.589.3:635.64
Л. А. ВЕРЕМЕЙЧИК
ИССЛЕДОВАНИЕ ВЛИЯНИЯ ДЛИТЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ
МИНЕРАЛЬНЫХ КОРНЕОБИТАЕМЫХ СРЕД
НА УРОЖАЙНОСТЬ ПЛОДОВ ТОМАТА
Белорусский государственный аграрный технический университет
(Поступила в редакцию 08.03.2005)
Введение. Для получения высокой урожайности растений, выращиваемых на искусственных почвозаменителях в регулируемых условиях, необходимо знать особенности взаимодействия в системе корнеобитаемая среда — растение. В результате совокупной деятельности минеральных субстратов и растений при определенных климатических режимах происходят различные изменения в корнеобитаемой среде, присущие почве. Первоначально инертный субстрат с течением времени под влиянием выделений корневой системы и питательного раствора преобразуется в сложную подвижную систему с характерными свойствами, претерпевающую дальнейшие превращения.
В свою очередь, поступившие в субстрат питательные растворы в виде хорошо растворимых солей при тесном соприкосновении с корнеобитаемой средой, корневой системой растений и микроорганизмами также неизбежно подвергаются различным изменениям.
Можно предположить, что подобно почве минеральные субстраты претерпевают эволюционные преобразования, скорость прохождения которых зависит от их происхождения, а следовательно, присущих им свойств. Изменения в минеральных корнеобитаемых средах происходят под влиянием процессов выветривания, денудации и аккумуляции, такие процессы превращений характерны для почвы [1]. Выветривание — это разрушение минеральных агрегатов под действием воды, воздуха, колебаний температуры, жизнедеятельности микроорганизмов, а также процессов, возникающих при контакте с корневой системой растений и питательным раствором. Создаваемые при этом продукты выветривания подвергнуты процессам денудации — дальнейшее разрушение и перемещение раздробленного или химически растворенного материала под влиянием силы тяжести и текучести питательного раствора. Выветривание только подготавливает материал для денудации и не приводит к серьезному изменению минералов. Установлено, что наиболее активную работу по разрушению почвенных минералов и продуктов их выветривания производят текучие воды [1].
Аккумуляция (осадконакопление) — это сумма всех процессов накопления продуктов выветривания, которые приводят к их закреплению в корнеобитаемых средах под влиянием химических элементов, органического вещества и продуктов жизнедеятельности микроорганизмов. Интенсивность таких процессов зависит от длительности использования субстрата и уровня микробиологической деятельности, то есть от наличия и активности микроорга-
низмов, а также от свойств субстрата (аэрации, влажности), климатических условий (колебания температуры) и других факторов.
По данным исследователей [2, 3], в субстратах при длительном их использовании сформировалось сложное по составу сообщество живых организмов (биоценоз), которое посредством метаболитов и продуктов их деструкции воздействует на минералы корнеобитаемых сред для извлечения недостающих биоте минеральных элементов, что приводит к их разрушению. Из этого следует, что процесс разрушения искусственных минеральных субстратов
при длительном выращивании на них растений в регулируемых условиях сходен с почвообразованием. Но данные процессы в контролируемых условиях протекают быстрее, чем в почве, где преобразования проходят под влиянием природных факторов.
По мнению академика РАСХН Е. И. Ермакова, весьма актуальными являются исследования, касающиеся эволюционной трансформации минеральных и других корнеобитаемых сред под действием биогенных факторов с целью управления процессами питания, что способствует повышению урожайности и улучшению качества продукции [3, 4]. Корнеобитаемые среды представляют собой важное звено, в котором химические элементы способны накапливаться или утрачиваться в результате выноса растениями и отторжения миграционными процессами. В связи с этим очень важными являются мониторинговые исследования, предполагающие контроль за состоянием химического и микробиологического состава, а также агрофизических свойств минеральных субстратов при их сельскохозяйственном использовании.
Цель исследований — анализ временных изменений валового химического состава, наличия микроорганизмов и динамики агрофизических свойств различных минеральных субстратов, позволяющих определить оптимальный срок их использования.
