ФОРУМ ВИНОГРАД

Zebrano писал(а):Хотелось бы услышать от вас почему применяют ту или иную обрезку, есть ли взаимосвязь между формировкой и длинной обрезки куста?

При первом варианте невольно становишься заложником успешности вызревания лозы на требуемую длину. Третий вариант минимизирует риски остаться без урожая в случае форс-мажора с погодой. Я бы не стал складывать все яйца в одну корзину и выбрал бы третий вариант. Именно к такой формировке стремлюсь (но с петлёй).

Zebrano писал(а):невызревшая лоза из-за большого количества влаги в ней под укрытием покрывается плесенью, и эта плесень потом переходит на вызревшую лозу. Вредит это или нет мне пока сложно судить, но явление в любом случаее неприятное, поэтому невызревшую лозу я отсекаю однозначно, вопрос лишь в том, сколько оставлять вызревшей лозы.

Пожалуй, дело не в вызревшем-невызревшем. Плесень появляется при избытке влаги и плохом проветривании. Под зиминими укрытиями это сплошь да рядом. Пусть даже вызреет до звона, от наружного проявления плесени по лозам (или, например, по розам) мы не застрахуемся, если будут частые оттепели, а нас рядом, чтобы проветривать, не будет.
Что касается обрезки, то несколько лет осенью режу с запасом на невызревшие 1-2 почки (как их оцениваю тактильно-визуально). Весной обычно достаю полностью вызревшие лозы. То ли не так диагностирую границу вызревания, то ли заставляю кусты тратить силы на дозаривание оставленного. Но в нашей местности, как мне кажется, лучше иметь достаточный запас почек на весну и выбор весенних побегов к выломке, чем рисковать очень короткой обрезкой.

Попробую и я показать поэтапную работу с виноградом перед укрытием на зиму.В основном виноград растёт в парниках. и на шпалерах,которые каждый вечер превращаются в парники(ночные температуры не выше +15 гр.)В ОГ осталось пока два сорта Память Домковской и Сомерсет сидлис.Перед обрезкой винограда убрал с лозы листья.Так лучше видно весь куст.Листья пошли в компост,так как без болячек.





Все растущие кусты формирую веером,без штамба.Обрезку провожу плодовыми звеньями с сучком замещения,который расположен ближе к голове куста.





Лозы срезается очень много,даже с частью рукавов.Периодически отношу в бочку на сжигание,чтобы не спотыкаться об них.Нижнюю проволоку опустил до 10 см. над поверхностью земли.К ней решил привязать обрезанные кусты без использования деревянных брусков,которые раньше подкладывал под лозу.Сами рукава,с учётом удобрения навозом и подсыпки дополнительного чернозёма практически лежат на соломе.На грядке для собственного спокойствия разложены ватные диски с мазью Вишневского(отгонять мышей).Пока ни разу лозу не трогали.(тьфу-тьфу).





В ОГ и на шпалерах сидит молодняк,который для лучшего вызревания лозы пока накрыт лутрасилом.



В большом парнике хуже всего вызревает Супер-экстра.На остальных кустах лоза вызрела полностью.
Теперь весь виноград подготовлен к укрытию.

АлександрМ писал(а):Попробую и я показать поэтапную работу с виноградо

Александр , здравствуйте ! Режете с "запасом" на перезимовку , или "начисто", без весеннего удаления "лишнего" ?С уважением Аркадий.

Обрезка окончательная.Лоза вызрела полностью.Могут быть нюансы с Супер-Экстрой ,которая припозднилась с вызреванием,но цвет лоза набрала.

Обрезка - процесс жутко творческий. особенно когда побеги вызрели неплохо, и приходится выбирать на весну между возможностями куста (по методике Воробьевых), и хотелками качественного и равномерного заполнения шпалер.
На фотках - муки выбора, как у буриданова осла
Частично обрезаны, частично - продолжается репо-чесание.
Это кустики после предварительной обрезки, уже полежали под временными укрытиями от осадков, позакалялись. На фотках момент обратного подъема и имитации будущего весеннего размещения, для оценки будущей красоты или ужасов



И т.д.
Прекрасно понимаю муки выбора южан когда побеги на их кустах вызревают на 5 метров длины Нам до такого удовольствия от сомнений никогда не добраться, хотя и при паре-тройке метров вызревшего всегда хочется оставить больше, чем надо. Самая живучая животинка - жаба В чувство приводят слова Г.В.Беликовой: "...сумеете прокормить?" (с)

Возвращаясь к теме обсуждения. Постепенно и настойчиво перехожу на формировку, подсмотренную у С.Сидоряки. То есть, длиннорукавный (длинноштамбовый?) веер. Натурные пробы на личном участке очень нравятся. Пару страховочных рукавов (лоз) в резерв и на нужную длину всегда можно за лето выгнать. Регулировку нагрузки обломкой всегда можно сделать. Зато на весну достаточный выбор почек. Пара сезонов, естественно, не показатель абсолютной пригодности такой формировки для наших условий. Будем посмотреть дальше.

"Запас карман не трет" , у меня пока такие лозы были только на Альфе. С уважением и белой завистью Аркадий.

Да, Сергей, длина рукавов к тебя завидная: одно слово-ЮЖАНЕ... У меня такое возможно только на Зилке и F14

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Извиняюсь за опечатки.

lom-51 писал(а):одно слово-ЮЖАНЕ

К счастью, не южное побережье Северного ледовитого, и на том спасибо

Попробую следующей весной один ряд подержать под весенним тоннелем, насколько смогу по времени, посмотрю что будет при такой технологии. Пока что на кусты работают фотосинтез, кормежка и осенние туннели. И есть из чего выбирать осенью и весной.
Спасибо всем Учителям!

Arsenal писал(а):Обрезка - процесс жутко творческий. особенно когда побеги вызрели неплохо...Прекрасно понимаю муки выбора южан когда побеги на их кустах вызревают на 5 метров длины

У южан и счастливцев, у которых участки не на юге Ледовитого океана , муки с выбором обрезки для будущего плодоношения и вегетации, проходят, с появлением опыта обрезки винограда, когда у него хорошо вызревает лоза и тем более, если она вызрела на 5 метров.
А вот у счастливцев, выращивающих виноград южнее Ледовитого, муки при обрезке остаются на всегда.
Большинство сортов в нашей местности вызревают гораздо меньше пяти метров и при выборе лоз, даже используя только короткую обрезку, часто приходится долго думать, какую лозу лучше оставить, а какую, как обрезать.
Каждую осень, эта творческая мука.