ФОРУМ ВИНОГРАД

Все предыдущие годы так сложно было с урожаем, что на 1,9м шпалеры от жадности оставила 22 лозы и на каждой 2-3 гроздочки
Оборвать листья хотелось и до цветения, типа чтобы лучше(?) было Но не решилась. Виноград доцветает, руки зудят, потому и спросила мнения у тех, кто его имеет
Если давать потом подкормку по листу, хуже винограду не будет в это время без нижних листьев?
Другие кусты более прозрачны, там и так хорошо...

Филифьонка писал(а): ↑21 июн 2019, 15:10 Виноград доцветает, руки зудят, потому и спросила мнения у тех, кто его имеет
Если давать потом подкормку по листу, хуже винограду не будет в это время без нижних листьев?

Ну загущенности пока нет.
Если давать подкормку то и без нижних листьев он проживет. Но смысла сейчас удалять их нет

Arsenal писал(а): ↑01 фев 2017, 20:19 Предположим, ягоды до вызревания энергию получают и без листа. В силу того, что они тоже воспринимают спектр светила. Но это тема совершенно другого разговора и к листовой поверхности не относится.
А от полноценных листьев-тружеников им нужна не энергия, а пресловутые и набившие оскомину ассимиляты. Тут-то вовремя сделанная чеканка и в помощь.

Сергей, а что, энергия отдельно, а ассимиляты отдельно? Кстати, собственно, молодые зелёные грозди умеют фотосинтезировать. В этом отношении они похожи на молодые листья, ещё не достигшие и трети окончательного размера: и те, и другие фотосинтезируют, но это не покрывает их затраты, а потому приходится активно привлекать ассимиляты со стороны. Кстати, именно активно привлекать, реорганизуя транспортные потоки в растении. Соответственно, важно не просто наличие конкурентов гроздей - точек роста, но и физиологическая активность тех и других, регулируемая разными способами.

Прошу ваших рекомендаций. Вопрос - надо ли сейчас удалять листья вокруг гроздей, у многих на фото вообще нет листьев в области размещения урожая (для проветривания, я так поняла), а в принципе, как лучше, чтобы побыстрее созрел, т.к. уже и ночи прохладные, да и жары не наблюдается. Макушки уже не растут, да и прибивает молодую листву болячки, середина не поддается, надо ли сохранять листовой полог. Доп.питания нет, виноград растет , как все остальные растения в саду, яблони, крыжовники... за счет земли. Я всегда всё оставляла, убирая больные и только явно побледневшие (осенней раскраски листья). Как нужно?

Виноградинка писал(а): ↑26 авг 2020, 13:45 Прошу ваших рекомендаций. Вопрос - надо ли сейчас удалять листья вокруг гроздей, у многих на фото вообще нет листьев в области размещения урожая (для проветривания, я так поняла), а в принципе, как лучше, чтобы побыстрее созрел, т.к. уже и ночи прохладные, да и жары не наблюдается. Макушки уже не растут, да и прибивает молодую листву болячки, середина не поддается, надо ли сохранять листовой полог.... Я всегда всё оставляла, убирая больные и только явно побледневшие (осенней раскраски листья). Как нужно?

К этому вопросу можно добавить уточнение - какое количество нормальных листьев должно приходиться на гроздь и различается ли оно по сортам? По существу, в этом вопросе неявно есть и вопрос Виноградинка, так как если листьев необходимый минимум, ни о каком удалении здоровых листьев говорить уже не приходится. Пишу, а сам думаю - где-то на форуме наверняка есть ответы на эти вопросы

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
, в цитате часть авторского текста заменена многоточием. Надеюсь, этим не исказил смысл...

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

biocenosis писал(а): ↑06 июн 2017, 13:10
Исходить нужно из общей площади листвы, на 1 кг ягод - не меньше 1 кв.метра незатененной листвы.

Вот, пожалуйста, и конкретная рекомендация...

Спасибо за ответы, площади листвы хватает, но грозди сейчас в полу-затенении, поможет ли осветление ускорить набор сахара при прохладной погоде, т.е. нужен ли максимальный солнечный свет именно сейчас (когда ожогов уже не будет) именно ягодам для созревания или работают листья и для созревания ягод это главное?

Виноградинка, листья необходимы для обеспечения ягод ассимилятами, но, например, окраска будет лучше развиваться при полном освещении. Опять же, при этом и температура грозди будет выше, что весьма полезно для созревания. С учётом территориального расположения осветлить ягоды неплохо, но только если и в этом случае сохранится достаточно листьев.

С уважением, Андрей

Виноградинка писал(а): ↑26 авг 2020, 13:45 Вопрос - надо ли сейчас удалять листья вокруг гроздей, у многих на фото вообще нет листьев в области размещения урожая (для проветривания, я так поняла), а в принципе, как лучше, чтобы побыстрее созрел, т.к. уже и ночи прохладные, да и жары не наблюдается.

Вопрос по времени удаления листьев не такой простой. Я в этом сезоне вынужден был удалить листву в зоне гроздей ещё в стадии гороха - иначе мог потерять урожай от оидиума (начал садиться на ягоды). Причём на Дружбе поручил это дело супруге - это её любимый виноград, и она остригла больше, чем я обычно делаю. В итоге, ягоды практически чистые. А на кустах, где пожадничал, и грозди остались прикрытыми, состояние гораздо хуже ...
С другой стороны, раннее удаление листьев может приводить к ожогам ягод (обычно, на шпалерах с ориентацией З-В). На некоторых розовых сортах окрас получается лучше в тени, а у некоторых белоягодных на солнце появляется некрасивый "загар" и даже "печёный" вкус (Галахад).
А вот на винных сортах открывать ягоды солнцу в эту пору практически обязательное условие для хорошего сахара и фенольной спелости.
Что касается необходимого для "прокорма" гроздей количества листьев, то да, их должно оставаться достаточно. Поэтому желательно, чтобы зона плодоношения на шпалере находилась не слишком высоко и на одном уровне от земли.
Резюме: пока оидиум не стал лимитирующим фактором, грозди лучше всего осветлять, когда проходит опасность солнечных ожогов (начало окрашивания). К этому времени удаление старых листьев для куста - потеря невеликая.

AndreyNikitin писал(а): ↑26 авг 2020, 17:22 Пишу, а сам думаю - где-то на форуме наверняка есть ответы на эти вопросы

Вот, пожалуйста, и конкретная рекомендация...

Между прочим, специально не стал ссылаться на рекомендации вида: "столько-то листьев на гроздь". Листья бывают разные и по размеру, и по состоянию, и по интенсивности фотосинтеза. Грозди тоже разные как по размеру, так и по сахаристости, содержанию таннинов (актуально для технических сортов), скорости роста и созревания ягод (а значит, и потребности в поступлении фотоассимилятов). Поэтому наверняка есть разница не только по критерию веса грозди (по которому есть разница в первичных рекомендациях), но и по многим другим, зависящим не только от сорта, но и от конкретной агротехники, инфекций и их опасности, микроклимата и др. Хотя ясно, оценить ситуацию легче по числу листьев, чем хотя бы примерно определять их суммарную площадь.
С уважением, Андрей

Ещё несколько наблюдений. Заметил, что кисти, "спрятанные" среди листвы, плохо опыляются. Из-за чего: недостаточного движения воздуха, разносящего пыльцу, или не хватает света? Я пытался ответить на этот вопрос самостоятельно, в качестве эксперимента проводя дополнительное опыление затенённых кистей пуховкой. Увы, помогает слабо...
Иногда случается, что у плодоносного побега куда-то исчезает точка роста. Завязавшаяся на нём гроздь с прогнозируемым весом около 1 кг (Талисман) остаётся на прокорме всего двух листьев. И что бы вы думали - перестаёт расти и не зреет? Ничуть не бывало - с некоторым отставанием, но набирает вес и зреет. Правда, листья тоже растут и приобретают вид лопухов
То же самое происходит при ранней чеканке или прищипке коронок перед цветением. Листья экстренно начинают увеличиваться в размерах.
Так что количество листьев - это как средняя температура по больнице - мало о чём говорит, поскольку одновременно действует множество факторов.