Освещенность и фотосинтез

[Владимир Демидкин]

Но сравнить то не с чем:Кодрянку и Румэнэ выросшие на солнце не пробовал,может быть не идет ни в какое сравнение.Вот в следующем году посажу их на солнечном месте тогда и посмотрим.Без сравнения с уверенностью сказать ничего нельзя.

[biocenosis]

Все таки наверное достаточно отражается света от стены.

Да уж, затенение... Свет, конечно, частично отражается от светлой стены, в противном случае мы бы ее видели темной , да еще горизонтальная часть шпалеры находится при полном солнечном освещении. Освещенность куста, показанного на фото, очень хорошая + повышенный САТ за счет нагревания стены. У меня при сильном затенении кустов, помимо снижения плодоносности, затягивается созревание ягод на 1-2 недели (в зависимости от погоды), вызревание лозы идет медленнее при одинаковом САТ, по сравнению с кустами на полном свету. При любой освещенности повышение САТ для винограда будет иметь положительный эффект, например, за счет теплицы, съемной теплицы, временного укрытия, южной стены/забора. Наиболее наглядно это можно увидеть на сортах с поздним сроком созревания.

[Владимир Демидкин]

Да,Румэнэ как раз не относится к ранним.Но прямой свет на него почти не попадает.Там растет три сорта.Если брать первое фото ,то Румэнэ будет первым,затем Кодрянка,а дальше Кардинал-люкс(на переднем плане низкий куст молодой Фантазии).На втором фото Румэнэ - дальний,как раз получается за яблоней.

[biocenosis]

Но прямой свет на него почти не попадает.

Опыты по влиянию освещенности на рост винограда были проведены очень давно, результаты их описаны в книге Г.А.Барберон / Виноградарство. Т.1, 1912 г. на стр.196-198. В этих опытах наблюдали за ростом 3-х кустов:
1) при полном освещении 2) накрыт белой палаткой 3) накрыт черной палаткой
Не вдаваясь в подробности, которые можно найти в книге, процитирую вывод:

Опытъ этотъ даетъ намъ очень ясное представление о виянии света на вегетацию. Въ наихудшихъ условшхъ находился кустъ, более другихъ лишенный света, несмотря на то, что температура его среды была выше, чемъ у двухъ других кустовъ. Не даромъ у испанцевъ составилась поговорка: „въ каждой бутылке испанскаго вина таится лучъ солнца". Это вполне справедливо и не только по отношенно къ испанскому, но, вообще, ко всякому вину.
Хотя по своей природe виноградный кустъ и приспособлен идеально для улавливания света, темъ не менее, виноградарь долженъ применить все способы для того, чтобы поставить кустъ въ наилучшие для того условия. Посадки виноградниковъ на возможно лучше освещенныхъ склонахъ, уничтожение, затеняющихъ кусты, большихъ деревьевъ вокруг виноградника, особые способы обрезки, ведение кустовъ на проволочныхъ шпалерахъ, своевременное и аккуратное подвязывание побеговъ все это,—способы облегчающе доступъ света къ виноградным кустамъ, на которые, каждый виноградарь долженъ обратить особенное внимание и не забывать, что независимо отъ факта первостепенной важности - усвоения углерода листьями - "светъ въ значительно большей степени, чемъ теплота, является настояшимъ фактором, можно даже сказать настоящимъ волшебникомъ процесса созревания".

На мой взгляд, все это относится к регионам промышленного виноградарства, где САТ достаточен. В условиях низкой теплообеспеспеченности (проблемы с вызреванием средних и поздних сортов) любая прибавка к САТ очень полезна при любом уровне освещенности.

[dmitr]

Владимир (biocenosis) , в начале этой темы есть ссылки на исследования совсем недавние. Не начала 20 го века. На основе которых был сделан вывод о БОЛЬШОЙ пластичности винограда в отношении освещённости. О том, что виноград нельзя считать светолюбивым растением. Требования винограда к свету более чем скромные.
Что касается влияние на фотосинтез света и тепла, то в данной теме по этому поводу также было написано , что эти явления оба влияют на скорость фотосинтеза , поэтому возможно вести речь о их взаимозаменяемости.
Поэтому данную тобой ссылку следует отнести к высказываниям типа " каши маслом не испортишь" . То есть дайте больше света будет только лучше. Так с этим никто и не спорит.
Речь идёт о возможном уменьшении света для винограда без существенного ущерба для его роста и плодоношения не в силу желания или нежелания, а в силу объективных причин , как то посадок построек и т.д.
Практические примеры форумчан однозначно показывают, что такое ограничение возможно.
И за данные примеры им большое спасибо.

[Владимир Демидкин]

Дмитрий,просто мы не избалованы хорошем виноградом,и все что немного лучше магазинного винограда для нас супер.Но когда мы посадим в надлежащие условия мы запоем совсем по другому.И еще.Затеняет виноград русская антоновка,наша исконная национальная культура,а виноград для нас новинка.Как мы можем пожертвовать нашим Всем ради неизвестно чего.Моральные устои играют свою роль.Вот когда мы сравним два разных куста,тогда можно о чем то говорить,а так все пустое.

[Евгений Родимин]

Все таки наверное достаточно отражается света от стены.Рядом растет Кодрянка(фото помещал в соответствующей теме),она в тени с утра,ее уже доедаем.Интересно каким был бы виноград если бы не было яблони?

Владимир , я на стене у тебя зеркал не заметил. Зачем фантазировать про отражение . Нет там никакого ЗНАЧИМОГО отражения света. Есть НАГРЕВ кирпичной стены и соответственно увеличение САТ .
То есть пример КАК РАЗ по теме . Увеличение САТ компенсирует тень.
Как говорилось , что и требовалось доказать.

Я, было, решил для себя эту тему не обсуждать Но стало мне любопытно: а на сколько, действительно, отражает стена свет. Есть у меня на старом участке домик и шпалера с юго-восточной стороны. Домик частично облицован светлым сайдингом. Есть хороший люксометр "Фотон" и есть черная штора, которой когда-то завешивали окно в кинотеатре.

Люксометр 26.09. 2015 058.jpg

Вот я замерил сначала отраженный свет от сайдинга. Затем завесил стену шторой и снова замерил освещенность.

Без шторы 26.09. 2015 049.jpg

Со шторой 26.09. 2015 055.jpg

Она упала на 30%. Много это или мало? Если брать солнечный день, когда освещенность 20-30 тыс люкс, 30% это совсем немного. А в пасмурный день, при легкой облачности и освещенности 5-8 тыс люкс - очень даже не мало. Если учесть, что в средней полосе России летом больше половины дней пасмурные или с легкой облачностью и при том, что лето длится 90 дней, потеря 30% освещенности, это равнозначно сокращению солнечных дней более чем на две недели.
Теперь о температуре.
На том же участке стоит 2-х этажное сооружение, где нижний этаж - гараж со стенами из металлопрофиля. К юго-восточной стене гаража я в позапрошлом году пересадил куст Северного стойкого, который уже давал 3-4 ведра ягод. Но потребовалось место для столового винограда, вот и пересадил, где свободно было. В прошлый сезон куст дал меньше 2 кг. Я списал это на пересадку - приболел. В этом году ни одной грозди, а рост сильный, виноград рвется на крышу.

Куст у гаража26.09. 2015 052.jpg

Почему: со стороны солнца виноград закрывает большой куст калины. И солнце он видит только с 11 до 16 часов. А ведь металлические стенки гаража нагреваются от солнца настолько сильно, что даже в тени они целый день теплые (металл проводник тепла). Вот и делайте выводы.

[АндрейС]

Нигде не встречал информации об использовании ламп ИнфраКрасных в теплицах . По крайней мере для того чтобы весной и осенью уберечь лозы и листья от заморозков. Достаточно развесить вот такие простейшие 2-3 лампы в тепличке чтобы переждать 2-3 недели заморозков. Тем более Инфракрасный свет еще и защитит от болезней. Очень благотворно влияет на все живое. Лампы 250 и 500 ват. По кошельку особо не ударит.
Есть лампы ИК -ИКЗ - для света и тепла. А лампы ИК - ИКЗК - только для тепла.
Направлять основной пучок света следует не на растения , а на междурядье.

[IRIS]

Нигде не встречал информации об использовании ламп ИнфраКрасных в теплицах . По крайней мере для того чтобы весной и осенью уберечь лозы и листья от заморозков. Достаточно развесить вот такие простейшие 2-3 лампы в тепличке чтобы переждать 2-3 недели заморозков. Тем более Инфракрасный свет еще и защитит от болезней. Очень благотворно влияет на все живое. Лампы 250 и 500 ват. По кошельку особо не ударит.
Есть лампы ИК -ИКЗ - для света и тепла. А лампы ИК - ИКЗК - только для тепла.
Направлять основной пучок света следует не на растения , а на междурядье.

Такой мощности может и не хватить. Нет принципиальной разницы между ИК лампой и ИК обогревателем. Важна удельная мощность. 3 лампы по 250 Вт = 750 Вт. Делим на 18 кв. м (теплица 3х6) и получаем 42 Вт\кв. м. Не очень много! У меня в теплице площадью 34 кв. м висят 4 обогревателя по 1 кВт. Удельная мощность получается 118 Вт\кв. м. При такой мощности в теплице в 6-мм поликарбонатом обеспечивается перепад температур в 6 градусов. Т.е., если на улице -6, то в теплице при работающем обогреве будет 0. А если мороз будет больше, то в теплице будет минус. Ну а 42 Вт\кв.м наверное обеспечат перепад в пару градусов, не больше.

[АндрейС]

Нигде не встречал информации об использовании ламп ИнфраКрасных в теплицах . По крайней мере для того чтобы весной и осенью уберечь лозы и листья от заморозков. Достаточно развесить вот такие простейшие 2-3 лампы в тепличке чтобы переждать 2-3 недели заморозков. Тем более Инфракрасный свет еще и защитит от болезней. Очень благотворно влияет на все живое. Лампы 250 и 500 ват. По кошельку особо не ударит.
Есть лампы ИК -ИКЗ - для света и тепла. А лампы ИК - ИКЗК - только для тепла.
Направлять основной пучок света следует не на растения , а на междурядье.

Такой мощности может и не хватить. Нет принципиальной разницы между ИК лампой и ИК обогревателем. Важна удельная мощность. 3 лампы по 250 Вт = 750 Вт. Делим на 18 кв. м (теплица 3х6) и получаем 42 Вт\кв. м. Не очень много! У меня в теплице площадью 34 кв. м висят 4 обогревателя по 1 кВт. Удельная мощность получается 118 Вт\кв. м. При такой мощности в теплице в 6-мм поликарбонатом обеспечивается перепад температур в 6 градусов. Т.е., если на улице -6, то в теплице при работающем обогреве будет 0. А если мороз будет больше, то в теплице будет минус. Ну а 42 Вт\кв.м наверное обеспечат перепад в пару градусов, не больше.

Так провод по козырьку натяните и хоть 10 ламп вешайте. Я к примеру сказал 2-3 лампы. Просто у меня теплица маленькая. Мне бы 3-х хватило.