ФОРУМ ВИНОГРАД

тата писал(а):Не все сорта пойдут на такую формировку,только те у которых плодоносны первые побеги и которым рекомендуется короткая обрезка.Но на втором фото видно ,что кисти расположены и из третьей почки, а третьем рисунке побеги расположены с одной стороны,вообще угарно,ну китайцы

Пойдут все,особенно в теплице.Кусту деваться не куда,а нужно выбрасывать цветоносы.На самом деле на метре шпалеры выращивается около 10 кг без перегрузки кустов.

Игорь64 писал(а):Пойдут все,особенно в теплице.Кусту деваться не куда,а нужно выбрасывать цветоносы.На самом деле на метре шпалеры выращивается около 10 кг без перегрузки кустов.

А как же с чеканкой? Какая высота шпалеры,ведь плодовым стрелкам расположенным например на 4-м узле,предусмотрен свисающий прирост?

тата писал(а):А как же с чеканкой? Какая высота шпалеры,ведь плодовым стрелкам расположенным например на 4-м узле,предусмотрен свисающий прирост?

Высота стандартная:220см,первый побег на 50см,потом примерно через10-15см-4-на уровне90см-1метр.Для воспитания урожая 6-8 листьев хватает.Вообще то такая формировка для садоводов,умеющих "разговаривать" с виноградным кустом.Для новичков она не подходит.Зеленые операции,внекорневые когда необходимо,полив вовремя,профилактика заболеваний,агрофон и т.д...

Игорь64 писал(а):Пойдут все,особенно в теплице.Кусту деваться не куда,а нужно выбрасывать цветоносы.

Правильно ли я понял: если сорт, которому рекомендована длинная обрезка, в связи с плодоношением на высоких почках, обрезать коротко, он даст соцветия на низкорасположенных почках?

Евгений Родимин писал(а):Правильно ли я понял: если сорт, которому рекомендована длинная обрезка, в связи с плодоношением на высоких почках, обрезать коротко, он даст соцветия на низкорасположенных почках?

Нет, он не даст их вообще или даст мало и некрасивые.

Евгений Родимин писал(а):Правильно ли я понял: если сорт, которому рекомендована длинная обрезка, в связи с плодоношением на высоких почках, обрезать коротко, он даст соцветия на низкорасположенных почках?

Специально задавался такой вопрос.Ответили,что таких сортов не знают.Скорее всего с такой уплотненной посадкой,формировкой,агротехникой вопросов плодоносности не возникает.У японцев,кстати,тоже повсеместно короткая обрезка,обильный полив и гибберилин каждый год без перерывов.

Я думаю что дело тут в другом. Длинную обрезку требуют в основном азиаты и некоторые гибриды виниферы. У Японцев и Китайцев большая часть гибриды с лабруской, поэтому у них работает короткая обрезка. Игорь а вот Ризамат ты видел над двором Уэхара на короткой или на длинной обрезке был?

Владимир-27 писал(а): Игорь а вот Ризамат ты видел над двором Уэхара на короткой или на длинной обрезке был?

Когда обсуждали на месте,то сошлись,что 4-5 почек,но там совсем другая формировка.Особенность вертикального кордона именно в короткой обрезке и уплотненной посадке,когда пространство для вегетации ограниченно.По моему у Владимира 60 часть кустов в теплице так растет,что он скажет?

Поскольку я положил глаз на Эйсент сидлис, а он начинает плодоносить с 5-й почки, может при такой плотной посадке ему делать короткий штамб, а от плеч кордона давать в рост не более двух лоз и подвязывать их наклонно крест-накрест с лозами соседнего кордона. Или это бред?

Сергей А. писал(а):Спасибо Вера, значит пусть растет сам побег, и пусть растут пасынки (я так понимаю нижние), потом осенью основную лозу обрежу коротко, а из пасынков (одного или двух нижних) могу формировать пару рукавов? примерно так?
просто недавно читал тут на форуме, чтобы сделать новый рукав, нужно пасынки удалить и дать расти основной стрелке сколько может. я в непонятках. тут все наоборот.

Итак, формировка из пасынков. Нарисовала,как я вижу её. Когда использую такую формировку- в случаях, когда главная почка оказалась без соцветия, а позарез нужно посмотреть сигналку либо нагрузить\догрузить куст; при формировании молодого саженца, когда лоз получилось одна-две, а нужно 4 рукава; когда выводим формировку сложный кордон- вот такую Чеканка\прищипка основного побега производится весной, но никак не осенью, кроме случая с кордоном, когда основная лоза становится плечом а пасынковые лозу рукавами плодоношения.
Пасынки растятся как основные лозы- т.е., на необходимую длину обрезки уже с них пасынки желательно удалять полностью, по достижении ими двух листочков.Удаляют не оставляя пеньков. Делается это для того, чтобы на взрослой уже лозе плодоношения не получались пеньки и резы- ведь все равно осенью весь этот пасынковый ёжик будет обрезан секатором и по всему рукаву появятся зарезы.Зачем создавать проблемы себе? Вот допустим нам нужен пасынковый рукав длиной 60 см, вот на всей длине пасынки мы удаляем постепенно, полностью, а вот всё,что выросло выше 60 см- пусть растёт,цветет и пахнет до августовской чеканки(если кто проводит её), все остальные листочки будут работать на ваш кустик, нам они не мешают уже.
Разумеется можно формировать куст исключительно из основных лоз, но это ВРЕМЯ...К тому же пасынки ввиду того, что они начинают рост и закладку плодовых почек при более благоприятных условиях более плодоносны, чем основные побеги. Из этого правила есть исключения, но это сортовые признаки, значит при выборе способа формировки желательно поинтересоваться способностью сорта плодоносить на пасынках.