ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): У Гиртса климат помягче. Не бывает таких морозов как у нас иногда. Если нарощу длинный штамб и он со временем загрубеет, как тогда укладывать на землю? Да и что это за рукава будут по 25 см - на одну почку?

А при чём здесь климат помягче, если у этого сорта заявлена морозостойкость -31? Первые года, конечно, нужно укрывать и штамб ещё будет гибким. А в последствии можно будет оставлять и на шпалере.
С чего Вы решили, что рукава будут по 25 см? Рукава могут быть различной длины, какая Вам удобней для вашей формировки. Вот лозы на рукавах будут по 4-6 почек.

Выглядит так: Такая конструкция получилась из-за трубы, которую сложно было переместить.
Если делать арку в сторону ступеней, тогда надо формировать высокий штамб, что не подходит для Москвы. Вот я и спросил - можно ли растить одной лозой (рукавом), которая будет стоять почти вертикально, без изгиба, будет ли плодонисить?

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

Вик писал(а):

Евгений Родимин писал(а):
А при чём здесь климат помягче, если у этого сорта заявлена морозостойкость -31? Первые года, конечно, нужно укрывать и штамб ещё будет гибким. А в последствии можно будет оставлять и на шпалере.
С чего Вы решили, что рукава будут по 25 см? Рукава могут быть различной длины, какая Вам удобней для вашей формировки. Вот лозы на рукавах будут по 4-6 почек.

В моей низине бывают морозы -36-38 каждые 4-5 лет. А раз в 12-15 лет -38-40.
Я так понимаю, на верху штамба растут плечи (или рукава) из которых потом растут лозы плодоношения. Как в таком узком пространстве могут быть плечи более 25 см?

Евгений Родимин писал(а): будет ли плодонисить?

Я могу ответить твёрдо на Ваш вопрос. ПЛОДОНОСИТЬ БУДЕТ!
Но, Вас устроит, что будет всего, МАКСИМУМ, четыре гроздюльки?

Вик писал(а):

Евгений Родимин писал(а): будет ли плодонисить?

Я могу ответить твёрдо на Ваш вопрос. ПЛОДОНОСИТЬ БУДЕТ!
Но, Вас устроит, что будет всего, МАКСИМУМ, четыре гроздюльки?

Оффтопик: открыть

Вам видимо не нужны ничьи советы и варианты, а просто сидеть у компа и говорить НИ О ЧЕМ.

Спасибо Вик, меня устроит 4 гроздюльки, только бы куст уже не пересаживать. Мне важен процесс, а не количество урожая.

Евгений Родимин писал(а):Теперь осталось найти "китайскую уплотненную формовку"

Вкратце:вертикальный кордон с рожками на 2-3 почки.В итоге на вегетацию 1 рожок,один побег.Все побеги плодоносные.

Китайская формировка.png


Уплотненная посадка.png
Расположение кустов в ряду.Из поездки Макаревича С.А. по виноградникам Китая
Это все укрывной виноград.Кордон на зиму укладывается на землю.

Вот спасибо, Игорь, примерно так я себе это и представлял, только не знал или сработает. Теперь, возможно, даже попробую сделать такую шпалеру с Эйнсет сидлисом.
Только на фото я рожков не вижу. По-моему это свободные побеги без рожков (или ошибаюсь, как дилетант).

Добавлено спустя 1 час 7 минут 43 секунды:

Игорь64 писал(а):.Все побеги плодоносные.
.

Игорь, ещё вопрос (если можно). На фотографии я вижу, действительно, только плодоносные побеги. После плодоношения их надо удалить. Останется голый штамб. Откуда возьмутся лозы плодоношения на будущий год? Если не затруднит, покажите рисунком.

Евгений Родимин писал(а):Выглядит так:

ПЛАН.jpg

Такая конструкция получилась из-за трубы, которую сложно было переместить.
Если делать арку в сторону ступеней, тогда надо формировать высокий штамб, что не подходит для Москвы. Вот я и спросил - можно ли растить одной лозой (рукавом), которая будет стоять почти вертикально, без изгиба, будет ли плодонисить?

Угол этот с солнышком похоже только после обеда. И все равно можно основной куст формировать с несколькими плодоносящими побегами от головы. А если пофантазировать, то можно одновременно с этим вырастить рукав, который потом закопать вдоль стены веранды и получить второй куст в замечательном южном пристенке

Евгений Родимин писал(а):Только на фото я рожков не вижу. По-моему это свободные побеги без рожков (или ошибаюсь, как дилетант).

Евгений,если приглядитесь,то увидите,что побег растет из такого рожка.Он однопочковый.При обрезке осенью оставляют три,а потом,когда появляются побеги,перед подЪемом на шпалеру лишние удаляются и оставляется один,самый сильный.В данном случае эти побеги пошли из самых первых почек,ближних к основанию. кордона.Здесь еще плюс в том,что поднятие весной позднее и тем самым уходим от возвратных заморозков.Одновременно компенсируется вертикальная полярность.

Укладка осенью после обрезки..png фото так же из поездки по Китаю Макаревича С.А.

sergeynikk писал(а): Угол этот с солнышком похоже только после обеда. И все равно можно основной куст формировать с несколькими плодоносящими побегами от головы. А если пофантазировать, то можно одновременно с этим вырастить рукав, который потом закопать вдоль стены веранды и получить второй куст в замечательном южном пристенке

Спасибо, Сергей! наверое, так и сделаю. Тем более, у меня хороший опыт формовкой "Зтюд". Это похоже.

Игорь64 писал(а):Укладка осенью после обрезки..png фото так же из поездки по Китаю Макаревича С.А.

Не все сорта пойдут на такую формировку,только те у которых плодоносны первые побеги и которым рекомендуется короткая обрезка.Но на втором фото видно ,что кисти расположены и из третьей почки, а третьем рисунке побеги расположены с одной стороны,вообще угарно,ну китайцы