ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):Поэтому согласен с Александром Кондратьевым, что в теплицах нужно менять ОГ-шные привычки по внекорневым подкормкам, и даже, пожалуй, отбрасывать их.

А я не согласен, что нужно отказываться от внекорневых подкормок.
Вот вы пишите:

почва давно окультурена, и насыщена всем что надо

а где уверенность и подтверждение того, что корни, находясь за пределами теплицы, усваивают "всё что надо" для развития куста?

Я уже ссылался на Либиха
Поэтому считаю, что сейчас особенно важно давать полный комплекс по листу. Как говорится, лучше перебдеть, и скажу больше - подавляющее большинство дачников понятия не имеют о составе своей почвы и чем её необходимо заправлять, чтобы можно было утверждать, что она действительно заправлена тем, что нужно и в необходимом количестве.

С Либихом все понятно, Александр, как его оспоришь, если он был умница.
По почве: в ней столько компоста и прочей органики рядом с теплицей, в основном вносимой под деревья, что там уже полно "вкусняшек".

Буду смотреть на поведение кустов, кое-что они нам показывают своей реакцией. И наверняка дам еще бороплюс и еще что-то требуемое. Опять же опасаясь, что при всем богатстве выбора образовавшихся соцветий в теплице не смогу обеспечить требуемое качество ветроопыления. Опять тут надежда на опыт других, опытных людей.

Если есть опасения пожечь лист, то лично я бы снизил концентрации внекорневых и увеличил их количество, наблюдая за состоянием листьев. Тем более, живя на винограднике. К тому же, к каждому опрыскиванию всегда можно что-то вкусненькое добавить, например Эпин, или что-нибудь против болячек.

Arsenal писал(а):
Уважаемые знатоки физиологии, и опытные тепличники, прошу помогать справиться с явлением избыточной гуттации, потому что понимаю, для винограда это не норма.

плач растений

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Евгений , ты произвёл десятки ! обработок за то время пока кустики твои растут , чего только ты не наносил на лист . УРОЖАЙ ГДЕ ? Нормальные кусты без всех твоих манипуляций на третий год легко могут давать по 20-30 кистей .

Саша, я вот не удивляюсь- Женя человек очень увлеченный, я понимаю ему не так важно получить 100-200 кг винограда как получить опыт работы с новой культурой и применить к ней технологии которые он уже использовал. Уже одно то что у него без химии виноград не болел в прошлом году - уже отлично. Он идет своим путем и кто знает чей лучше путь.

Arsenal писал(а): Александр, привет,

Оффтопик: открыть

если бы ты знал как я рад читать потерявшегося на просторах и нашедшегося европейского коллегу по увлечению

Привет !

Aleksandr_A писал(а):Ничего не понял из того, что вы сказали или хотели сказать. Всё смешали в кучу - корневое питание, внекорневые, влажность, проветривание.

Это нормально . Мы по разному видим и воспринимаем виноградное растение ,поэтому так . Я ничего не мешал . Процессы происходящие в теплице взаимосвязаны . Немного напишу как я вижу это и почему несколько иначе чем вы . Понизить влажность в теплице очень просто . 1. Проветривание . Не через окошки и форточки в торцах а через проёмы в крыше .Примерно так
2. Вся поверхность почвы ,включая дорожки ,должна быть замульчирована . Примерно так и вот почему Я не физик но благодаря вот такому подходу легко могу регулировать влажность отсекая лишнюю .

Aleksandr_A писал(а):

Arsenal писал(а):Поэтому согласен с Александром Кондратьевым, что в теплицах нужно менять ОГ-шные привычки по внекорневым подкормкам, и даже, пожалуй, отбрасывать их.

А я не согласен, что нужно отказываться от внекорневых подкормок.

Не согласен - опрыскиватель в руки и вперед ! Народ чего только не наносит на лист . Вон Александр брат Светланы подсадил на гормоны и стимуляторы - копируй .Перестал он уже за 80 суток получать зрелый виноград , и у тех кто восхищался и надеялся на подобный результат тоже как то ничего не получается . Вадим Эльевич регулярно хитроумными баковыми смесями свой виноград по листу потчует . Считает что именно так нужно ,без этого никак . Поработай ,попотей ,только желательно контроль иметь . Чтобы потом понять что толку мизер ...

Aleksandr_A писал(а):...подавляющее большинство дачников понятия не имеют о составе своей почвы и чем её необходимо заправлять, чтобы можно было утверждать, что она действительно заправлена тем, что нужно и в необходимом количестве.

Заправляют автомобили ... На почве выращивают . Есть два подхода . 1. Это тот который тебе длиже . Т. е. надо пытаться всего понемногу внести ,шоб було то что нужно . Вынос-шмынос компенсировать . Идеал- бочка Либиха ? Тяжелую ,непосильную задачу ты перед собой ставишь.2 . Не думаю что это лучший вариант. Поэтому делаю иначе . Вот почитай
Разницу улавливаешь ? Вот ещё для размышления инфа .
Оказывается можно не тужиться - не вносить сахара ,кислоты и аминокислоты а они в почве будут ! Достаточно чтобы был фотосинтез ! А вы месяцами кусты лишив солнечного света держите в укрытиях под дорнитами-плёнками -агроспанами ,гоните бледные побеги и счастливы что унесли ноги от возвратных заморозков . А потом удивляетесь- откуда болезни,почему кучи холостых побегов ,почему у меня неукрытые кусты не вымерзают . Вот такая картина вырисовывается . Никого не агитирую- творите как считаете нужным . Просто доношу информацию типа для общего развития и чтобы можно было сравнить с тем что имеете .

Пузенко Наталья писал(а):Саша, я вот не удивляюсь- Женя человек очень увлеченный, я понимаю ему не так важно получить 100-200 кг винограда как получить опыт работы с новой культурой и применить к ней технологии которые он уже использовал. Уже одно то что у него без химии виноград не болел в прошлом году - уже отлично. Он идет своим путем и кто знает чей лучше путь.

Все мы в меру чем то увлечены ... Действительно ,зачем Жене урожай ,формировки ,шпалеры ... У него СВОЙ путь . Кругами ... Пускай хлоридами лист потчует ,монофосфат калия вот вот в ход пойдёт ,потом фосфорная вытяжка ...
Так ,для сравнения. Фото куста . Почувствуйте разницу
Это Атос. Он из тех на котором я бельишко сушил по меткому выражения одного дальневосточного коллеги . Посажен в одно время с кустами Жени . В прошлом году почему то не дал сигналок ,такое бывает с однолетками . В этом году будут сигналки . Оставлено 15 побегов ,на них 28 кисточек ,специально пересчитал... Вот раздумываю - всё оставить или немного уменьшить их количество. Пишут что форма великолепно тянет нагрузку ...Вырастил я его Без хлоридов,фосфорных вытяжек и прилипателей, с одной обработкой Топазом в прошлом году в середине июня . В этом году пока никаких обработок не делал . Перед цветением приеду и сделаю . Как обычно- борная кислота +сульфаты калия и магния + немного Кристалона зелёного . Считаю данную обработку очень нужной и полезной именно на этом этапе . На сегодня хватит . Будет желание подискутировать - прятаться в тину не стану как некоторые коллеги .Можете ругать ,не соглашаться ,пинать - это нормально . Если поиск истины и желание помочь другим в приоритете . Если же главное - пропиариться ,тогда пришёл- сделал вброс и не моги меня трогать ... Желаю всем скорейшего наступления лета ! Досталось многим из вас ...

А.Кондратьев - bursucok писал(а):почему у меня неукрытые кусты не вымерзают

Саша, морозы нынешней весны прошли мимо Латвии, сразу в Германию, к Ане?
Или повезло, и кусты ОГ еще спали на момент возвратных заморозков?

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

А.Кондратьев - bursucok писал(а): благодаря вот такому подходу легко могу регулировать влажность отсекая лишнюю .

К сожалению, так у нас не получается. В овощных теплицах влажность мульчой не отсекается. Будет излишне влажно на улице, то же самое будет и внутри теплиц, невзирая на проветривание. Даже в доме белье отсыреет, если не разжигать летом камин или не включать обогрев.
Такое забавное лето И такая забавная физика.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Достаточно чтобы был фотосинтез !

С этим ни в коей мере не буду спорить! Он основа даже в мокром климате. Жаль, что слабоват. Ну, как бороться за ОГ уже ясно: никаких загущнеий, никакого жмотства за лишний побег, и т.д.

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Посажен в одно время с кустами Жени .

Александр, конечно твой виноград –вне конкуренции. Но это –искусство, массово тиражировать твой опыт не получится. В том числе и потому, что нужен мягкий климат,теплица и прочее.
Но ты зря отрицаешь могущество листового питания-при обилии света, тепла и влаги, да ещё при правильно организованном корневом питании, можно получать удивительные результаты работая по листу.
В прошлом сезоне весной у меня не было лозы(вымерзла), пришлось растить от корня. Работал по листу. Наблюдал результат.




В этом сезоне, когда твой виноград в тепле, наши лозы дрожат от холода.



А тут ещё снова весёлый прогноз.

Как сообщили корреспонденту «АиФ-Волгоград» в пресс-службах регионального ГУ МЧС и волгоградского ЦГМС, ночью 23 мая, а также ночью и утром 24 мая на территории Волгоградской области ожидаются заморозки в воздухе и на поверхности почвы до -2˚С.

Ссылка
В общем, пока ничем по листу не работал, теряю время, уже вижу неважное состояние лозы. Так что без некорневых подкормок не обойтись. На этой неделе начну.

Aleksandr_A писал(а):Понятно, что подождать нужно несколько дней и посмотреть результат, но может пока не поздно - чем-то пройтись "противоожоговым"?

Александр, во-первых, противоожоговых препаратов нет, а по поводу концентрации- да не приходилось наблюдать ожоги.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Евгений , ты произвёл десятки ! обработок за то время пока кустики твои растут , чего только ты не наносил на лист . УРОЖАЙ ГДЕ ? Нормальные кусты без всех твоих манипуляций на третий год легко могут давать по 20-30 кистей.

Александр Матвеевич, вы на фото кусты видели? Какой урожай? Да, на юге возможно получение сигналок в текущем сезоне при осенней посадке. Но должны совпасть несколько факторов. Да, в средней полосе и у вас можно получить сигналки да даже до 20 кистей в зависимости от сорта на второй -третий год. Но в полях Волгоградской области несколько иные условия, чем у на с вами. Урожай будет. И вот именно по такому урожаю я предпочитаю выбирать себе рабочие сорта. ну а почему- не в этой теме.
П.С. У нас- лист набрал неплохой размер, можно изготовить прилипатель. Есть Акварин ягодный, есть фосфор, бор, магний, марганец. составлю смесь и обработаю ею кусты. И конечнр же, отпишусь.

Добрый вечер всем! Сегодня утром термометр показал +4,завтра утром по прогнозу +5.Можно ли и нужно ли мои второгодки обработать по листу БС Мегафол+Брексил Микс+Плантафол от стресса? Спасибо!