ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей3003 писал(а):Александр Иванович,
1.... судя по количеству кустов на вашем участке проблему недогруза кустов вы знаете не по наслышке. Как вы с нею боретесь ?
2... В этом году у меня Альфа пошла из-под корня (оставил ее на зиму на шпалере) весной я несколько ростков привил ( не удачно) и потом предоставил куст самому себе. Сейчас обнаружил, что выросли 6 лоз длинной 3-4 метра и толщиной 15 мм и на каждом еще 1-2 метровые пасынки. Но самое главное, что вызревание -0 почек.
3...Неужели жирование так подействовало (с Альфой никаких проблем никогда не было ):?.
4... И что делать в таких случаях ? Я хочу на остатки этого куста привить что-нибудь по-интересней, но тогда процесс жирования будет еще сильнее ?

Алексей,
1.Появление жирующих связано с особенно активным ростом побегов чаще всего из-за недогрузки виноградных кустов урожаем или побегами. Чаще всего это случается, когда кусты винограда повреждаются зимними морозами, заморозками, градом, вредителями, орудиями обработки. Довольно часто причиной появления жирующих побегов является неправильная обрезка, усиленно они растут и при обрезке старых кустов винограда на омоложение.
Чтобы не допустить буйный рост жирующих побегов их в конце мая — начале июля прищипывают или чеканят, чтобы вызвать раннее развитие пасынков. Выросшие пасынки в последствие могут быть использованы для формирования плодовых стрелок и сучков замещения. Сами же жирующие побеги, если их использовать для формирования плодовых стрелок, малопродуктивны. Сформировать из жирующих побегов новые рукава можно, если подвязать их близко к горизонтальному положению или с изгибом вниз, чтобы подавить полярность роста и вызвать усиленное развитие пасынков, которые, как и в первом случае, можно использовать для формирования плодовых стрелок и сучков замещения. Если использовать жирующие побеги в качестве плодовых лоз, то их необходимо обрезать как можно длиннее в отличие от обычных виноградных побегов.

В том случае, когда не планируется формирование новых рукавов или плодовых стрелок из жирующих побегов, их удаляют в самом начале роста при проведении зеленых операций, потому что они могут вызвать загущенность кроны виноградного куста и отставание в росте основных виноградных побегов. Если с весны по каким-либо причинам не получилось удалить не нужные жирующие побеги, их вырезают при осенней или весенней обрезке.
Ссылка

Да,Ваша Альфа натурально жирует.

2.Да,это совокупность многих причин:обильной кормежки,недогруза,неправильного сдерживания роста этих побегов.Могут быть и другие причины:корневая очень мощная и все побеги под ее опекой - сильнейшее вливание в пару лоз.

3.Пока оставить и весной вернуться к вопросу:либо прививать то,что желаете,либо формировать обломкой пасынковые побеги и всячески ее тормозить.
Я бы переключил Альфу на другой продуктивный и интересный сорт.

Р.С.У меня уже нет жирующих побегов - я их направляю в нужное русло всеми известными способами.

Здравствуйте, Александр Иванович. Два Вопроса:
1. Почему так рано начали обрезку кустов ( при еще продолжающейся вегетации)?
Когда вмешивается природа (ранние заморозки) - одно дело, да и то после них желательно недельку еще подождать, но в этом году имеем естественное удлинение вегетации... Зачем нарушать естественный процесс подготовки куста к периоду покоя?
2. У Вас на Викторе был урожай? У меня на Викторе нет проблем с вызреванием.
Или, может быть, Виктор и ВиктОр разные формы?

Гуцу Михаил писал(а):Здравствуйте, Александр Иванович. Два Вопроса:
1. Почему так рано начали обрезку кустов ( при еще продолжающейся вегетации)?
Когда вмешивается природа (ранние заморозки) - одно дело, да и то после них желательно недельку еще подождать, но в этом году имеем естественное удлинение вегетации... Зачем нарушать естественный процесс подготовки куста к периоду покоя?
2. У Вас на Викторе был урожай? У меня на Викторе нет проблем с вызреванием.
Или, может быть, Виктор и ВиктОр разные формы?

Добрый день,Михаил!
1.У меня вегетация давно закончилась.Обрезку начал с сортов,где лоза вызрела до мест чеканки.
Процесс постепенный,в день режу два-три куста.Оставил явных аутсайдеров(Аркадию,Чарли,ФлорУ(привитая),Алешенькин,Велес,Алексу раннююю,ВиктОра,Румбу,Илью,Дружбу,Блестящий,Спартанец,Самородок,Преображение,Тимур розовый,Сицилию- им нужно еще добрать кондиции).
Молодые посадки еще не трогал - они дозревают под ПЭТ-укрытием.
Погода действительно дает шанс на продление сроков и кому надо,то я эти сроки продлил.
А вызревшим сортам такое продление не нужно,это они уже прошли.

Ситуация,конечно,интересная:для одних сортов уже все дошло до времени обрезки,а часть еще стоИт зеленая.После вчерашнего -4*С листва вся пожухла.Вегетация закончена.

2.На ВиктОре полный облом .
Сам по себе куст растет плохо,лоза не вызрела совсем.Гроздей(в отличие от прошлого года) не было вовсе.
Надо переносить в теплицу - он у меня оказался на грани выживания в ОГ,как и остальные ГФ от пары Талисман*Кишмиш лучистый.
Слишком холодная у меня почва ...

По поводу разных Викторов(ВиктОров) ничего не могу сказать.
Мой приехал в свое время из Запорожья,а там получен от оригинатора - В.Н.Крайнова.

александр-зеленоград писал(а):У меня уже нет жирующих побегов

Спасибо ! С моей Альфой - все понятно, а вот что будет на следующий год. Если нормальная нагрузка на куст 30-40 глазков, а мы оставляем 10-15, то куст будет жировать ? Чеканка куста вызывает адекватный рост пасынков, то есть загущение куста только усиливается или тут важно остановить рост основной лозы, чтобы она начала вызревать раньше ? Вызревание пасынков на жирующем кусте очень плохое по сравнению с пасынками на нормально нагруженном, поэтому сформировать рукава никак не получиться. Если я оставлю 4 лозы по 2-3 почки (больше у меня не вызреет, то на следующий год получу опять жирующий куст ? Можно ли перепрививать жирующие побеги ? Куда лучше прививать - в корневую поросль или в плодовые стрелки ?

Алексей3003 писал(а):

александр-зеленоград писал(а):У меня уже нет жирующих побегов

Спасибо ! С моей Альфой - все понятно, а вот что будет на следующий год.
1....Если нормальная нагрузка на куст 30-40 глазков, а мы оставляем 10-15, то куст будет жировать ?
2....Чеканка куста вызывает адекватный рост пасынков, то есть загущение куста только усиливается или тут важно остановить рост основной лозы, чтобы она начала вызревать раньше ?
3.... Вызревание пасынков на жирующем кусте очень плохое по сравнению с пасынками на нормально нагруженном, поэтому сформировать рукава никак не получиться. Если я оставлю 4 лозы по 2-3 почки (больше у меня не вызреет, то на следующий год получу опять жирующий куст ?
4...Можно ли перепрививать жирующие побеги ?
5... Куда лучше прививать - в корневую поросль или в плодовые стрелки ?

Алексей,
1.Конечно будет - Вы разогнали до "безобразия" корневую систему,а теперь хотите легко отделаться?
Нет,не получится.
Только корреляция надземной и подземной частей куста выправит ситуацию.
Либо жесткие методы ограничения роста...Но это тоже не факт...

2.Да,именно перевод на пасынки и дальнейшее сдерживание...

3.Возможно,что получится и так.

4.Можно,если это сделать во-время...

5.В данном случае речь идет о жирующих побегах.
В них на этапе толщины 6-8 мм и проводим прививку зеленым в зеленое.
Желательно интеграл брать по частям :в один год сделать пару прививок,а на второй год еще.
Обязательно оставлять собственные побеги куста,чтобы не задавить корневую систему.
Когда прививки приживутся - тогда можно смело удалять подвойные побеги,если они будут лезть снизу места прививки....

Вы много опрыскиваете, наверное пользуетесь очками. Какие из них более подходят для этого дела?

Здравствуйте, Александр Иванович. Почему,когда я нажимаю на ваш каталог,он не открывается? А мне пишут,что не авторизована,хотя я вошла на сайт. С уважением,Галина.

galocka_47 писал(а):Здравствуйте, Александр Иванович. Почему,когда я нажимаю на ваш каталог,он не открывается? А мне пишут,что не авторизована,хотя я вошла на сайт. С уважением,Галина.

Здравствуйте,Галина.
Для открытия всех функций форума Вам надо сделать не менее двух сообщений в любых темах.
У Вас пока одно - вот и каталог не открывается...

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Александр Терюков писал(а):Вы много опрыскиваете, наверное пользуетесь очками. Какие из них более подходят для этого дела?

Я пользуюсь очками самой простейшей модели с закрытым доступом к глазам по бокам(закрыты боковины,типа маски).
Эти очки удобны для работы с болгаркой,опрыскивателем...
Дыхательные органы защищаю легким респиратором.

Хочу пересадить две лозы винограда, им около 15 лет. Какой объём корней надо выкопать и насколько его обрезать при пересадке?

александр-зеленоград писал(а):Только корреляция надземной и подземной частей куста выправит ситуацию.

Правильно ли я понял, что если хочу ограничить рос этого куста Альфы, то должен подрезать корни ?