ФОРУМ ВИНОГРАД

Да, что бы получить побег на старой древесине поближе к корню.

Алексей.Прочитав ваше сообщение я ненашел в нем самой сути,зачем же удалять(ослеплять) нижнюю почку как вы утверждаете и абсолютно убеждены в своей правоте.Какие питательные вещества она забирает у черенка если при укоренении эта почка непрорастает.Саженцы и кусты такие же мощные,я этого никогда неделал и делать небуду.Кусты из моих саженцев у моих друзей мощны и урожайны настолько что даже я порой завидую.Я бы давал совет только абсолютно был бы убежденным в том что от этого есть польза.Владимир Плясунов,мнением которого я очень дорожу, всегда говорил мне-ты спроси у саженца нужно ему это или нет.Тогда ответьте,надо ли бороздовать,наносить раны в районе нижней почки чтобы якобы лучше росли корни.Я с иронией наблюдал картину как в одном питомнике сидели рабочие и вилкой царапали черенки,начальник мол приказал.А такие советы не просто дают,а описывают в глянцевых журналах по садоводству.Бред полный. А новички слушают и царапают свои черенки и думают что от этого корневая лучше станет.

Игорь Конотоп писал(а):...Какие питательные вещества она забирает у черенка если при укоренении эта почка непрорастает.....
Тогда ответьте,надо ли бороздовать,наносить раны в районе нижней почки чтобы якобы лучше росли корни....

Когда высаживаешь черенки в школку - без предварительного окоренения - там ничего не увидишь. С такой глубины побег не вырастет. Когда я начал проводить предварительное окоренение черенков - нижний глазок просыпается довольно часто. Если его не удалить. Я довольно подробно рассказал, почему я ослепляю нижние глазки.
Вы не ослепляете черенки, я ослепляю всегда - каждый выбирает свое.
Кроме бороздования есть советы разбивать нижний узел молотком и т.д. Я не даю рекомендаций царапать черенки, сам этого не делаю - не вижу необходимости. Но у многих виноградарей по этому поводу есть свое мнение, и свои аргументы по этому поводу, подтвержденые практикой.

Игорь Конотоп писал(а):ты спроси у саженца нужно ему это или нет.Тогда ответьте,надо ли бороздовать,наносить раны в районе нижней почки чтобы якобы лучше росли корни.Я с иронией наблюдал картину как в одном питомнике сидели рабочие и вилкой царапали черенки,начальник мол приказал.А такие советы не просто дают,а описывают в глянцевых журналах по садоводству.Бред полный. А новички слушают и царапают свои черенки и думают что от этого корневая лучше станет.

Я спросил у черенков. Ответ на фото. Не ослепленные нижние почки прорастают. Питаются же они чем-то. С процарапыванием каллуса, откуда будут расти корни, больше. Сверху - без процарапывания, снизу - с процарапыванием.
Такие советы не только в глянцевых журналах, но и в учебниках по агрономии. И кто их только пишет

Подскажите, Евгений, а при посадке саженца на ПМЖ мы должны оставить только пяточные корни или все образовавшиеся? Где-то видела совет оставлять только пяточные корни при посадке, остальные убираются... Не стоит ли в таком случае сразу всю силу черенка пустить на образование пяточных корней?

Протасова Марина писал(а):Подскажите, Евгений, а при посадке саженца на ПМЖ мы должны оставить только пяточные корни или все образовавшиеся? Где-то видела совет оставлять только пяточные корни при посадке, остальные убираются... Не стоит ли в таком случае сразу всю силу черенка пустить на образование пяточных корней?

Марина,а вот как их убрать? Если корни уже начали откуда-то расти,то если я их срежу/выломаю- они же всё равно там позже образуются.. Я всегда процарапывала черенки от пятки до следующей(вверх) почки,кстати зачастую ослепляла обе нижние,на рост оставляла одну/две, в зависимости от силы черенка и удачного расположения этих верхних почек. В итоге с корнями к моменту высадки оказывалось целое междоузлие. А вот вырастить только пяточные корни мне представляется технически сложнее,и только попробую весной. Придётся использовать некий плотик? из пенопласта? ранее пробовала-не вышло. А при посадке с заглублением так же из узлов ещё вырастут корни..уже не на пятке. Вот если до пятки был оставлен длинный пенёк и на нём тоже образовались корни- вот их думаю,стоит убрать по причине возможного отмирания с последующим загниванием этого пенька.Сама такого не видела ( при раскорчёвке/пересадке/ выкопке саженцев),но у меня пеньков более 5 мм не получалось,обычно 2-3мм.

Да я же не призываю их убирать! просто задала вопрос... . Их надо попытаться так вырастить. чтобы не было этой бороды... . У Евгения на фото вверху именно такие. Так может просто не царапать?...

Ни в коем случае не призываете. Я вас правильно поняла,и просто поразмыслила на эту тему. Можно и не царапать, а мне нравится борода. Хотя при посадке сложнее- приходится ярусами размещать.

Если требуется устойчивость к засухе и к морозам посаженных саженцев, то лучше оставить только пяточные корни. Конечно позже появятся и корни выше которые были обрезаны, но думаю они будут слабее чем пяточные. Перед посадкой, для того чтобы дать фору пяточным корням можно попробовать промазать варом подземный штамб после обрезки корней кроме пяточных. Отсутствие контакта с влагой почвы в первый год жизни саженца в грунте должно затормозить развитие корней со штамба. Может кто то так уже делал? А вот раскопки двух, трех летних кустов посаженных без обрезки корней со штамба показало наличие одинаково мощных корней как на пятке так и выше по подземному штамбу. Конечно если нет необходимости иметь глубоко расположенные корни, то и обрезать не надо. Куст быстрее и мощнее будет развиваться после посадки. Я всегда оставляю только пяточные. У нас сегодня утром было минус 32гр
А бороздование перед укоренением я делаю. Не всегда хорошие корни появляются на пятке.

Протасова Марина писал(а):Подскажите, Евгений, а при посадке саженца на ПМЖ мы должны оставить только пяточные корни или все образовавшиеся? Где-то видела совет оставлять только пяточные корни при посадке, остальные убираются... Не стоит ли в таком случае сразу всю силу черенка пустить на образование пяточных корней?

Мне кажется, такие рекомендации идут от того мнения, что из пяточных корней формируются глубинные, а из бороздковых - верхний ярус, в т.ч. росяные. И если придерживаться этого мнения, тогда хорш ответ Владимира 27

Если требуется устойчивость к засухе и к морозам посаженных саженцев, то лучше оставить только пяточные корни.

Но хочу добавить от себя. Надо учитывать условия произрастания: там где близки грунтовые воды глубинные корни погибнут; где мал плодородный слой - более эффективны поверхностные; где очень морозные зимы - для формирования поверхностных корней, надо выбирать сорта с высокоустойчивой к морозам корневой системой. Все это и надо учитывать.

Нюшенька писал(а):А вот вырастить только пяточные корни мне представляется технически сложнее,

Довольно просто получается, если поставить черенок, без процарапывания, пяткой в сосуд с сырым песком и зафиксировать его (черенок) поролоновым кружком с отверстием посередине. Поролон не дает испаряться воде (конечно, надо подлить, если все же подсыхает). А дальше, как обычно - ноги в тепло, голову на холод и ждите корней.
На всякий случай, быстренько сделал схему - см.фото