ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а): И если бы биопрепараты были эффективны, мы бы давно читали от них статьи о лечении кустов триходермой.

Сергей,конечно с химией проще,чем с живыми существами.Для них надо создавать условия проживания.А это хлопотное дело.Очень много факторов надо учитывать,чтобы живая среда приносила пользу.Но зато нет вреда ни растениям,ни человеку.А это для меня самое главное на участке.Кстати,триходермой в основном лечат землю,но можно и кусты при определённой влажности воздуха.Ты привел сторонников химии-Я.Волкова и Е.Странишевскую,потому что сам тоже сторонник химических обработок.Ты наверное знаешь и сторонников природного земледелия-Телепов,Кизима,Бублик и т.д.А биопрепараты в сельском хозяйстве уже давно эффективно применяются,начиная от обработки семян перед посевом,до обработки растений при выращивании.Каждый идёт своим путём и сам отвечает за своё здоровье и землю на которой создал свой сад.

Саша, для себя я давно вывел термин ОРЗ. Что значит органично-разумное земледелие. Споры на эту тему бесполезны. Без химии урожая не бывает. Потому что растения не могут поедать органику, они не люди.

Arsenal писал(а): Без химии урожая не бывает. Потому что растения не могут поедать органику, они не люди.

Сергей,извини,но после таких твоих высказываний,понимаю,что бесполезно вести дальнейший диалог.Удачи.

Александр Мельников писал(а): Но зато нет вреда ни растениям,ни человеку.А это для меня самое главное на участке.Кстати,триходермой в основном лечат землю,но можно и кусты при определённой влажности воздуха..

От триходермы тоже есть побочный эффект, о котором не принято говорить.
Она убивает микоризу на корнях растений.

Хуторянка писал(а):если не считать -- который оставляют после себя отдыхающие

Да, это менее страшное загрязнение, чем пестицидное. Хотя и очень неприятное-неприглядное.

biocenosis писал(а):От триходермы тоже есть побочный эффект, о котором не принято говорить.
Она убивает микоризу на корнях растений.

Владимир,интересно прочитать о таком побочном эффекте триходермы.Все её положительные качества отражены во всех источниках со ссылками на монографии учёных.Триходерма уничтожает несколько десятков патогенных грибков и используется в защите растений против корневых гнилей.Ссылка,Ссылка

Александр Мельников писал(а):

Arsenal писал(а): Без химии урожая не бывает. Потому что растения не могут поедать органику, они не люди.

Сергей,извини,но после таких твоих высказываний,понимаю,что бесполезно вести дальнейший диалог.Удачи.

Саша, дружище, не надо обижаться.
Действительно, впрямую органику растения не могут усвоить. Нету у них рта, зубов тоже нет. Так распорядилась Природа, что растения могут усваивать лишь минерализованную органику.
Но то такое, суета сует.

Если сезон позволяет какое-то время обойтись с однолетниками без химии, обхожусь. Вообще, как правило, однолетники проскакивают наше лето "на тоненького", разве что в августе приходится помогать помидорам с огурцами и баклами пожить подольше и отдать еще десяточки кг. Вот уже пошел первый фитофтороз. Чрезвычайно рано, непривычно даже. Чем лечить и защищать будем? Не триходермой же, к сожалению.

А с многолетниками так в нашем паскудном климате не выйдет. Косточковые с весны - монилия, семечковые - та же монилия в фазе созревания. И т.д., и т.п.
Хорошо Курдюмову, в него там сухо, грибки сами на солнце жарятся/, снижая поголовье Вот и наши форумчане с Юга пишут, как у них жарко и сухо. Чего бы не огородничать по органическому принципу.

Я ж не категоричный противник органического земледелия. Сам придерживаюсь его основ. Но помню, что есть пределы возможности нахождения в равновесии у любой системы. И когда мы искусственно тянем в свои мерзотные условия растения, биологически не заточенные в них расти, надо понимать: система в наших условиях никак не сможет быть равновесной.
Впрочем, виноград болеет и на Юге. И даже органические виноградники Европы используют медь и серу для спасения урожая и кустов. И еще какие-то органические фунгициды.

Мы можем спорить до бесконечности, позиции друг друга не изменятся. Но это не повод обижаться друг на друга.

Arsenal писал(а):Саша, для себя я давно вывел термин ОРЗ. Что значит органично-разумное земледелие. Споры на эту тему бесполезны. Без химии урожая не бывает. Потому что растения не могут поедать органику, они не люди.

ну почему,не бывает ....давно подсчитано,что биомасса с естественного дикого участка земли много превышает,чем биомасса с сельскохозяйственных площадей.
Это объясняется,тем,что на диком участке земли все организмы существуют в симбиотических связях ...то есть, помогают друг другу
вот к этому и надо стремиться ...а не к химии ..

Arsenal писал(а): Вот уже пошел первый фитофтороз. Чрезвычайно рано, непривычно даже.

Сергей,с чего ты решил,что я обиделся.Просто не вижу смысла обсуждать с тобой органическое земледелие.Потому что ты не в теме.А на моих томатах и огурцах пока не вижу фитофтороза.Специально снял низ кустов,где в первую очередь идёт заражение из земли.











За весь период пока провёл весной одну обработку всех грядок триходермином.Больше ничем не обрабатывал.Только удобряю органическими удобрениями в виде разведённого водой навоза и настоянных в бочке органических остатков.

Александр Мельников писал(а):Специально снял низ кустов,где в первую очередь идёт заражение из земли.

А у нас уже вовсю пыхнуло. И никакого приоритета у верхних листьев, пятна везде и вверху под колпаком укрытия тоже. На лежащих на земле листьях как раз практически нет. Но это ОГ, прикрытый только от дождя. Вот теперь ломаю голову, что с ними еще можно сделать, чтоб не травиться. У нас как-то вообще было не принято делать обработки, но в этом году уж больно рано началось, да лето припозднилось,ничего еще не выросло:(. Нам бы еще месячишко к этому лету добавить!
Я-то думала, что хоть в теплице такой бяки не бывает!
И еще вопрос к знатокам органического земледелия. Что происходит при добавлении мульчи такого, что может приводить к хлорозу? Идет какая-то нехватка питания и это, похоже, не только азот. У меня в этом году хлорозит практически все:(. Разве что трава зеленая. Но мульчировала и раньше, тоже было, что желтели листья в какой-то период времени, но потом восстанавливалось обычно. В любом случае такого сильного проявления как сейчас я раньше не замечала. Особенно одна алыча прямо желтая стоит. На мелком винограде подобное вроде снимается подкормкой акварином.