ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а): В результате поражения остановились

И, что ... какой вывод, точнее приговор

Предварительные выводы в количестве четырёх штук уже были изложены мною на предыдущей странице форума .
Последние наблюдения это как их подтверждение.
Окончательные выводы не могу себе позволить до выступления Владилена . А он обещал всё разложить по полочкам в конце сезона.

После обработок Тиавит Джетом пока ещё не видел повреждений на новых побегах.
Всё ОК.

dmitr писал(а):Хорошо , что в теме появилось альтернативное видение данной проблемы. В связи с чем, мною были проведены обработки Тиавит Джетом. Две обработки через неделю. В результате поражения остановились .

Ну а что тут странного??? Трипсов более 500 видов и никто не знает какой был у вас да и вы сами его не идентифицировали, а Тиовит джет как и любой препарат серы обладает акарицидными и инсектицидными свойствами. Ничего тут сенсационного нет на мой взгляд. Сенсацией было бы если бы вы помазали столбы подсолнечным маслом и погибли бы у вас трипсы.

Пузенко Наталья писал(а):Ну а что тут странного??? Трипсов более 500 видов и никто не знает какой был у вас да и вы сами его не идентифицировали, а Тиовит джет как и любой препарат серы обладает акарицидными и инсектицидными свойствами. Ничего тут сенсационного нет на мой взгляд. Сенсацией было бы если бы вы помазали столбы подсолнечным маслом и погибли бы у вас трипсы.

Вот инструкция по Тиовит Джету.

ПОДРОБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПРЕПАРАТЕ ТИОВИТ ДЖЕТ И ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ



Препарат Тиовит Джет представляет собой средство для подавления развития возбудителей болезней у растений (контактный фунгицид) и борьбы с клещами (акарицид) широкого спектра действия, производимое отечественной компанией «Август» и разработанное швейцарской фирмой «Сингента».

Несмотря на то, что «Сера Коллоидная» является аналогом средства Тиовит Джет, отзывы садоводов и огородников свидетельствуют о том, что эффект от применения препарата Тиовит Джет является более выраженным. Действующее вещество биопрепарата – воднодиспергируемые гранулы серы 800 г/кг – относится к классу неорганических соединений.

Тиовит Джет – фунгицид, показавший высокую эффективность в защите плодово-ягодных растений, цветочных культур и винограда от целого ряда клещей и болезней, в том числе мучнистой росы, американской мучнистой росы, и Оидиума (мучнистая роса винограда), нарушая процессы жизнедеятельности патогенных клеток на растениях.

Период защитного действия фунгицида/акарицида от 7 до 10 дней в зависимости от степени поражения растения и погодных условий. Фунгицид отлично зарекомендовал себя на отечественном рынке, в среде российских садоводов и дачников – опыт показывает, что применение Тиовит Джет, благодаря его высокой биологической эффективности, гарантирует сведение потерь урожая к минимуму.

http://cekatop.ru/preparat-tiovit-dzhet

Как видим НИКАКИХ инсектицидных свойств производитель не указал. Значит возможно они и есть, но незначительны. ОСНОВНОЕ действие иное.
А вот те препараты которыми я ранее работал и не один год, они СПЕИЦИАЛЬНО для борьбы с насекомыми.
Поэтому тут не просто СТРАННО , а более чем . И выводы напрашиваются сами собой.

Да нет, Наталья, точно я говорю не насекомое это.

Трипсы

Дмитрий, Вы преувеличиваете мои возможности по раскрытию тайны трипсов. На данный момент я обычный виноградарь-практик, времени катастрофически не хватает. От науки осталась только привычка делать обзоры литературы. Но кое-какие мысли о трипсах все-таки есть. Добавлю, что у меня теплицы нет. Много лет назад вздутия на винограде видел в производственной теплице института и лет5 назад в теплице соседей. Поэтому все наблюдения веду в ОГ и сопоставляю их по памяти с тепличными.
Проблема настолько запутана, что не хотелось бы создавать мешанину гипотез.
Итак, есть ли вообще на винограде трипсы? Думаю, что есть. Не могут корифеи-энтомологи всего мира высосать эту тему из пальца. Вопрос в другом. Насколько правильно описывают повреждения, причиняемые трипсами. Может быть, эти повреждения причиняют совершенно другие вредители и даже болезни. А те симптомы, которые реально вызывают трипсы на винограде, либо замалчиваются, либо не изучены скрупулезно.
Какие препятствия мешают нам изучить природу и вред трипсов на винограде. Это – невозможность для неспециалистов увидеть врага в лицо. Но в данном случае не годится принцип : не пойман – не вор. То, что трипс как вид реально существует – запечатлено наукой на фотоснимках. Это та печка, от которой целесообразно танцевать.
Другое препятствие: проявление трипсов не может быть сведено только к одному избитому симптому – галлам В подтверждение процитирую Молдавских ученых (Г. Е. Осмоловский, Н. В. Бондаренко. Энтомология., Ленинград, 1980, издание 2, стр. 111). Называют и другие симптомы: « изменение окраски – в местах повреждения сосущими вредителями появляются пятна бурого, желтого, красного или серебристого цветов или участки ткани обесцвечиваются. Такие повреждения наносят… табачный и оранжерейный трипсы, паутинные и некоторые четырехногие клещи».
В книге Л. И. Чекмаревой « Иммунитет растений к вредителям» нахожу такое примечание. «Вокруг мест питания вредителей с колюще-сосущим ротовым аппаратом наблюдаются следующие нарушения: окраски, образование вздутий, галлов, усыхания, опадения цветов, бутонов и т. д. » Значит, к трипсам, как сосущим вредителям это тоже относится. Добавлю, что виноград повреждают около20 видов трипсов. Оранжерейный трипс входит в их число.
Третье препятствие для распознавания трипсов – схожесть по некоторым симптомам повреждений с другими вредителями, особенно с виноградным листовым клещом и даже болезнями. Например, и трипсы, и виноградный листовой клещ могут провоцировать образование отверстий и разрывов в зоне прокола листа. Связано это с тем, что место прокола некротизируется, а ткань вокруг продолжает расти. Есть еще гипотеза В. Плясунова из Украины, которая симптомы повреждений типа вздутий, ранее приписываемые сосущим вредителям, объясняет болезнью, вызываемой неизвестным микроскопическим грибком. Вы, конечно, на форуме читали об этой гипотезе.
Очередное препятствие – влияние внешних условий на некоторые аномалии в анатомии и физиологии винограда. В файле « Особо опасные болезни растений рефераты – 2 dip.ru.» приводится классификация неинфекционных болезней, вызываемых внешними условиями, в т. ч. нарушениями режима минерального питания растений
Тип повреждения часто зависит от инфекционной нагрузки. Как бывший иммунолог по парше яблони подсчитывал нагрузку в спорах на единицу площади листа. Возраст растения и листа тоже сильно влияют. Поэтому галлы в теплице, где условия и инфекционная нагрузка для сосущего вредителя более благоприятны, бывают более крупными и бархатистыми, чем в открытом грунте. Молодые листья, а тем более зачаточные в почке, более восприимчивы к повреждению, чем зрелые.

Вернемся к трипсам. Давайте решим, о каких трипсах мы спорим (или отвергаем их существование). О тех, которые, по мнению одних виноградарей-практиков, вызывают галлы на обратной стороне листа в домашних условиях или в закрытом грунте при повышенной сухости воздуха? Считается, что в открытом грунте они исчезают. Или о тех трипсах, которые вызывают по мнению ученых (В, Ф. Бурдинская, В. Е. Пойманов, 2009) желтые пятна вдоль жилок, а впоследствии некроз, деформацию, разрыв листовой пластинки. На фотоснимках авторы показывают симптом обесцвечивания листа, который, по-видимому, является крайней степенью нарушения фотосинтеза. В своих прошлогодних постах, я тоже показывал этот симптом на сорте Мускат новошахтинский и др. Мне кажется, сходство со снимком Бурдинской В. Ф. было точь-в-точь. Кстати, обзор литературы по трипсам показал, что практически по всем культурным растениям симптом обесцвечивания (серебристости) листьев является монопольным. О галлах не идет даже речи ( за исключением винограда).
Виноградари с нашего форума пишут, что подобный тип повреждения листьев в ОГ они не видели (очевидно, в закрытом грунте тоже). Ответ можно найти в файле «Трипсы (happy) flora.ru.» Авторы пишут: «Вначале появляются желтые пятна, а серебристая окраска возникает позже, и не все виды трипсов создают серебристый блеск.»
Симптом серебристости, на мой взгляд, является надежным показателем присутствия трипсов. Если этот симптом отсутствует, наверное образование галлов вызывает либо другой вредитель, либо причину нужно искать в физиологии винограда или влиянии условий внешней среды.
В книге немецких ученых, упомянутой в моих предыдущих сообщениях, полностью приведен раздел по виноградным трипсам. Здесь сообщается и о других типах повреждения винограда трипсами. При массовом поражении « листья отстают в развитии, деформируются и на них образуются некрозы или дырки. Но эти симптомы проявляются в той или иной степени также при повреждении виноградным листовым клещом. Таким образом, иногда трудно найти грань, где трипсы, где листовой клещ. Наука, может, знает эти различия, но виноградарям-практикам пока не дала четких критериев. Я уже писал на форуме, что ученые из ВНИИВиВ (Новочеркасск) в противовес общепринятому мнению считают, что те галлы, которые мы видим в защищенном грунте, это дело рук не трипсов, а виноградного листового клеща. А его, естественно, увидеть без оптики невозможно из-за микроскопических размеров.
Хочу возразить, что галлы можно наблюдать только в защищенном грунте. На своем винограднике я видел аналогичные вздутия на обратной стороне листа, хотя саженцы были выращены в школке и высажены на постоянное место совершенно здоровыми. Такие фотоснимки я уже на форуме показывал. По-видимому, если условия в ОГ в какой-то период копируют тепличные условия, значит, жди галлов. Но случается это, конечно, редко.
Несколько слов о гипотезе В.Плясунова, выращивающего, как я понял, вегетирующие саженцы в ОГ. Описываемые им симптомы( вздутия или нарывы, растрескивание, некроз, деформации листовой пластинки) напоминают скорее всего повреждения виноградным листовым клещом. В.Плясунову помогла избавиться от вредителя коллоидная сера и Тиовит Джет. А эти препараты обладают акарицидными свойствами. И Наталья Лариасовна совершенно правильно Дмитрию возражает, что данный факт хорошо вписывается в концепцию клещевой инфекции. Эти препараты помогают также против оидиума (грибковая болезнь). Но ведь автор не пишет, что растения были поражены оидиумом. Уж эту болезнь виноградари хорошо знают. В принципе определенная связь между крупной дырчатостью и ранним поражением оидиумом в науке не отрицается. К сожалению, В.Плясунов не сообщил многих деталей. Например, что представляло собой тело гриба, которое он видел в микроскоп. Очень расплывчатое описание. Точки над «и» может расставить только серьезное исследование. Возможно, оно уже проведено.
Что касается защиты от галлов, которые больше всего беспокоят Дмитрия, ничего конкретного сказать не могу, опыты не проводил Видимо, мало провести подбор инсектицидов, особенно акарицидов, но и нужно уловить наиболее восприимчивую фазу развития с учетом биологии вредителя. Лично я все опрыскивания сокращаю до минимума. В природе есть и естественные хищники для трипсов и клещей.
Итак, что в сухом остатке:

1. Более или менее уверенно о присутствии трипсов в открытом грунте свидетельствует симптом обесцвечивания (серебристости) листьев. Этот симптом четко проявился на моем винограднике на отдельных сортах и вполне согласуется с научными данными.

2. Симптом с бархатистыми галлами иногда проявляется (кроме теплицы) также в ОГ, но он не сопровождается серебристостью листьев. Этот вывод также подтвердился на моем винограднике.

3. По моему мнению, образование галлов в большей степени связано с виноградным листовым клещом. Но очень крупные вздутия, часто не только с нижней, но и с верхней стороны могут быть вызваны другими причинами, нуждающимися в уточнении.

С уважением Владилен

P.S. На этом свое досье по трипсам закрываю, делаю большой перерыв и возможно не возвращаюсь к этой теме Слишком мало данных, чтобы претендовать на что- то существенное. Пришло время молодых. Пожелаю им удачи в поезде жизни. Мой вагон – 1939.

Внимательно прочитала все тему, действительно все не так просто как кажется. Этой весной, при укоренении черенков я тоже столкнулась с этой проблемой, галлы на нижней стороне молодых листьев. После обработки Тиовит Джет и Фитоверм, 2-х кратно с интервалом неделя, проблема ушла. Да и саженцы я перенесла на свежий воздух. В теплице проблема появилась летом, на молодых саженцах, повторила обработки, помогло, саженцы начали расти. Конечно от Тиовита
были ожоги на верхней поверхности листа, думаю это связано с конденсатом влаги в теплице. Две недели назад занесла в теплицу саженцы винограда(вегет.), сегодня опять обнаружила пораженные листочки, обработала Искрой. Проблема не уходит она возвращается. Да еще к сведению; такой же пораженный лист у меня был на груше, она растет у меня рядом с виноградными кустами. Так вот после обработок лист на груше, в местах поражения, потемнел и новых галл больше не было.

dmitr писал(а): Вот инструкция по Тиовит Джету.

ПОДРОБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПРЕПАРАТЕ ТИОВИТ ДЖЕТ И ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ



Препарат Тиовит Джет представляет собой средство для подавления развития возбудителей болезней у растений (контактный фунгицид) и борьбы с клещами (акарицид) широкого спектра действия, производимое отечественной компанией «Август» и разработанное швейцарской фирмой «Сингента».

Несмотря на то, что «Сера Коллоидная» является аналогом средства Тиовит Джет, отзывы садоводов и огородников свидетельствуют о том, что эффект от применения препарата Тиовит Джет является более выраженным. Действующее вещество биопрепарата – воднодиспергируемые гранулы серы 800 г/кг – относится к классу неорганических соединений.

Тиовит Джет – фунгицид, показавший высокую эффективность в защите плодово-ягодных растений, цветочных культур и винограда от целого ряда клещей и болезней, в том числе мучнистой росы, американской мучнистой росы, и Оидиума (мучнистая роса винограда), нарушая процессы жизнедеятельности патогенных клеток на растениях.

Период защитного действия фунгицида/акарицида от 7 до 10 дней в зависимости от степени поражения растения и погодных условий. Фунгицид отлично зарекомендовал себя на отечественном рынке, в среде российских садоводов и дачников – опыт показывает, что применение Тиовит Джет, благодаря его высокой биологической эффективности, гарантирует сведение потерь урожая к минимуму.

http://cekatop.ru/preparat-tiovit-dzhet

Как видим НИКАКИХ инсектицидных свойств производитель не указал. .

Дима, как это не указал?! Специально выделила красным цветом .....
Считаю, что если обработка была проведена при температуре, способствующей испарению серы, то инсектицидное действие должно проявиться.

Протасова Марина писал(а):тем более что есть известная всем дачникам СЕРНАЯ ШАШКА, применяемая в хранилищах для уничтожения именно насекомых...

Наташа! Я как то попробовал серной шашкой бороться с белокрылкой в теплице,в итоге белокрылка осталась по углам по закоулочкам,а все огурцы с помидорками сгорели.Хорошо что этот эксперимент провёл в малой теплице а не в большой виноградной,натворил бы чудес.

С уважением,Владимир.

Такой лист был у меня весной на ВС стоящих на подоконнике.Но только на двух сортах,хотя они и стояли вперемежку с другими. Черенки были взяты у другого человека-видимо была зараза негна участке. вылечил фуфанон-ом. Через 3 дня покоричневели все бугорки снизу листа,новые листья росли уже чистыми. В ог уже не проявлялось