ФОРУМ ВИНОГРАД

gordey писал(а): Оставлено несколько холостых побегов, но как пишут виноградари их нецелесообразно оставлять, якобы тянут на себя нагрузку с куста. Есть и противоположное мнение. Как быть?

Холостые побеги несут на себе листья, которые на солнце вырабатывают сахара, идущие в общую копилку, т.е. холостые побеги работают на урожай, на весь куст. В том случае, если листья холостых побегов окажутся по какой-то причине затенёнными, они станут в большей степени потребителями.
Исходить нужно из общей площади листвы, на 1 кг ягод - не меньше 1 кв.метра незатененной листвы.

Arsenal писал(а):"северный" приемчик - урезанные грозди. Их может быть много, но по общему весу они получаются посильными для куста. В этом направлении не смотрели?

Это направление часто встречал на форуме, но пока не созрел до него. Мне бы в азах разобраться сначала.
В прошлом году на указаном кусте оставил 4 или 5 гроздей (уже не помню), жаба то душит, тем более два куста всего плодоносили и все грозди вызрели и лоза тоже как минимум до 2 метров.

biocenosis писал(а):т.е. холостые побеги работают на урожай, на весь куст.

А вот это вопрос, который вызывает вопросы. Точно ли холостой побег работает на урожай, или только на части куста, в смысле на корни, рукава, и сам на себя?
Предположим, примем теорию, подтверждаемую в литературе, слабого перераспределения ассимилятов от одного побега к другому. Тогда смысл холостых побегов состоит в усилении куста в целом.
Предположим, примем другую, еще более раннюю теорию, о равномерности перераспределения потоков между побегами. Тогда смысл холостых побегов не только в усилении куста, но и в вызревании гроздей.

Для себя принял первый вариант, поскольку сталкивался с описанием "привязки" побегов к конкретной зоне корневой системы, а также с описанием минимального переноса пит.веществ из побега к побегу, и эти аргументы показались более убедительными.

Arsenal писал(а): Точно ли холостой побег работает на урожай, или только на части куста, в смысле на корни, рукава, и сам на себя?
Предположим, примем теорию, подтверждаемую в литературе, слабого перераспределения ассимилятов от одного побега к другому. Тогда смысл холостых побегов состоит в усилении куста в целом.

Если срезать побег выше грозди, то гроздь созреет за счёт оставшихся побегов, проверялось неоднократно. С другой стороны, наибольший вклад в снабжение фотоассимилятами (сахарами) грозди даёт ближайший к грозди лист или ближайший побег. При удалении ближайшего листа или побега его роль возьмёт на себя следующий ближайший лист/побег. Наиболее удалённые от грозди побеги будут давать наименьший вклад в снабжение его фотоассимилятами.

Arsenal писал(а):...]Тема у нас не та, чтобы обсуждать формировки и перетоки ассимилятов. Куда бы попроситься?...

Есть такая тема:
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=212&t=18883

biocenosis писал(а):

Arsenal писал(а): Точно ли холостой побег работает на урожай, или только на части куста, в смысле на корни, рукава, и сам на себя?
Предположим, примем теорию, подтверждаемую в литературе, слабого перераспределения ассимилятов от одного побега к другому. Тогда смысл холостых побегов состоит в усилении куста в целом.

Если срезать побег выше грозди, то гроздь созреет за счёт оставшихся побегов, проверялось неоднократно. С другой стороны, наибольший вклад в снабжение фотоассимилятами (сахарами) грозди даёт ближайший к грозди лист или ближайший побег. При удалении ближайшего листа или побега его роль возьмёт на себя следующий ближайший лист/побег. Наиболее удалённые от грозди побеги будут давать наименьший вклад в снабжение его фотоассимилятами.

Значит, растущие рядом побеги, подключенные к одной части системы по имени "куст", не должны быть нагружены гроздями, чтобы смочь выкормить "нахлебницу"?

Несколько лет назад отдавала лесничихе на краю деревне Алёшенькин.Они его вообще не нормировали,не обрезали,не обрабатывали и
пустили по навесу.Только на зиму всей семьёй собирались и снимали,чтобы укрыть.Грозди у них были больше чем у меня.Килограмма по два.
Сама видела.Но через эти несколько лет их Алёшенькин загнулся от болезни(и,наверное,от непомерного перегруза) и в одно лето погиб.
Но зато каким был красавцем без обрезки!
Сама каждый раз думаю,что удалить,что оставить...Читаю-читаю...и всёравно совершаю ошибки.Одно утешает,что на ошибках учатся.
Успехов всем!
Ляля.

Ляля писал(а):и,наверное,от непомерного перегруза

Вот это правильная гипотеза. Перезгуз ослабил имунную систему и он хуже стал сопросивляться болезням, как итог- погиб.

Очень хочется оборвать листву вокруг гроздочек для лучшего проветривания и осветления низа, прям руки чешутся. К-342 очень буйный, поверху уже укладываю буквой Г, пасынкую бдительно.
Нам в МО уже можно или пусть майский лист еще поработает на благо?

Филифьонка писал(а): ↑21 июн 2019, 12:21 Очень хочется оборвать листву вокруг гроздочек для лучшего проветривания и осветления низа,

Танюша, а для чего хочется убрать лишние листья? И почему?
Очень загущен виноградрик лозами?