ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):...Вернись к предыдущему моему посту и все там написано....
Ну если так то поясни что ты называешь структурой почвы.
Вот смотри- она у тебя такая же как у тех кто использует вспашку весной.
....

Пролистала страничку назад и нашла твое сообщение о том, как ты понимаешь структуру.

Пузенко Наталья писал(а): И по структуре - по этому магическому термину, прямо заклинание какое то.
"структура" мы прочтем что есть еще и структрность почвы. Скорее всего в тут происходит подмена понятий структуры и структурности.

Структурность — способность почвы распадаться на агрегаты, размер и форма которых характерны для каждого типа структуры.

Итак, перефразируя мы можем сказать что структура почвы зависит от структурных отдельностей или почвенных агрегатов. Именно эти структурные отдельности и создают общую структуру почвы, которая создается из микрочастиц, мелких почвенных частиц в процессе разных происходящих в почве процессов - физических, химических, физико-химических, биологических и экологических.

Вынуждена тебе возразить, Наташа. Никакой подмены нет. Есть два разных термина, похожих по звучанию. Но с прямо противоположным значением.
Ведь понятие СТРУКТУРА существует не только в почвоведении, это общее понятие во всех областях. Структура есть даже у организации, предприятия. И если бы значение Структуры было таким, как ты его представляешь, т.е. РАЗОБЩЕННОСТЬ, СПОСОБНОСТЬ РАСПАДАТЬСЯ, то не было бы уже этих предприятий и организаций.
Но я пришла к этому не теоретически, а практически. Опробовав это дело на своем участке. Рассмотрев и пощупав каждое зернышко почвы, коей стала моя пыль.
А теперь вернемся к понятию СТРУКТУРА. Вот что по этому поводу говорится.

Для того чтобы получить информационную модель любого реального объекта или процесса, необходимо рассмотреть его с системной точки зрения — выполнить системный анализ объекта.

Представим себе, что почва - это система. Не против?

Понятие системы

Под системой понимается любой объект, состоящий из множества взаимосвязанных частей и существующий как единое целое.

Состав системы — это множество входящих в нее частей.

Теперь представим себе, что состав системы - это мех. состав почвы. В подсистемы вдаваться не будем, нам это без надобности. Далее

Структура системы

Всякая система определяется не только составом своих частей, но также порядком и способом объединения этих частей в единое целое. Все части (элементы) системы находятся в определенных отношениях или связях друг с другом. Здесь мы выходим на следующее важнейшее понятие системологии — понятие структуры.

Структура — это совокупность связей между элементами системы.

Можно еще сказать так: структура — это внутренняя организация системы.

Ссылка
И хотя в данном случае разбирается работа с компом. Но СТРУКТУРА - она и в Африке структура.
Это общность, взаимосвязь. Отсюда вывод: пахотой, переворачиванием почвы эта взаимосвязь нарушается и почва превращается в грунт.Пусть суперский, очень богатый и заправленный. Но грунт.
Сама почва перестает функционировать без вмешательства человека с его орудиями,техникой и всякими подкормками.
Катюша правильно сказала про плужную подошву. Выше нее сушь. Если эта сушь, наполненная воздухом и удобрениями не замульчирована и не поливается - она сохнет и заплывает от дождя, опять сохнет и опять заплывает.
А корка, которую ты видишь- это результат все той же глубокой обработки почвы и отсутствия мульчи. Вернись несколькими моими постами ранее
Место под малинник, орешник пришлось фрезеровать после озимки. Корка образуется всегда если почва разрыхлена орудиями. Это участок перед весенней обработкой. И эта корка хорошо разбивается граблями, чем я сегодня и занималась весь день. Вручную легко разбороновала соток 10.

Ну почему сложилось такое представление о классическом земледелии.Путается теория с практикой.Да,горе-аграрии и горе-огородники может быть только и думают как бы вспахать(вскопать),да насыпать побольше удобрений.Но учась на агронома я вынес из учебников совсем другое.Это и сидеральный пар,и безотвальная и поверхностная обработка почвы,и когда надо бороновать а когда не надо,когда надо культивировать или не культивировать.В советское время была такая организация:"Сельхозхимия".Они занимались не только минеральными удобрениями,но и в тех хозяйствах,у кого не хватало своей техники,вывозили на поля навоз и торф.Когда стало хватать кормов,начали разбрасывать в полях измельченную солому.Проводились опыты по внедрению биологических медотов биологической защиты растений.
А чистая химия это больше гидропоника и Митлайдер.
И еще мне кажется органистов и сторонников химии слепая вера и лень.
Одним лень заниматься лишним физическим трудом:легче использовать химию.Другим лень напрягать голову:каким растениям что надо,сколько чего внести.А классическое земледелие-это творческий процесс.И химия
в минимально необходимых размерах.

dmitr писал(а): Я в том году много писал сообщений по образованию чернозёма. Всё решает фактор климата (температура, количество осадков) и работа микроорганизмов. ... например в тропическом лесу ...
Вот почему классики очень не любят вопросы про образования чернозёма ( на втором месте по негативу восприятия у них тропические леса ).

Не могу сказать за всех , но большинство , ( претворяя в жизнь , Димыч , твои многолетние итоги исследований) не ждут милостыни от тропического леса ,а неустанно и каждодневно создают на своих наделах плодородный слой
Евгений Лукьяненко весь год демонстрирует фото контраста своих участков на фоне вызженой степи...
Александр Кондратьев все свободное время в теплицу собирает по городу листья...накрывает своим микроорганизмам "шведский стол" ...
Кузьмич В. еще по снегу торопился навоз завести...
Я тоже стараюсь использовать только экологически чистые продукты
Но свой "стол" , иначе как "У корыта" назвать , язык не поворачивается
Толь Тольич

Протасова Марина писал(а):Но СТРУКТУРА - она и в Африке структура.
Это общность, взаимосвязь.

Вот ОНО! Явное свидетельство того, что к агрономии орагнистическое мировоззрение не имеет никакого отношения.

Дело в том, что структура может быть только там, где в начале был некий хаос, потом была работа ума, а затем обладатель этого ума привёл этот хаос в порядок. Иными словами структура - это есть почерк разумного существа (компьютер тому пример). Не бывает структуры без разума!!!

А теперь, скажите нам Марина, где же в природе тот разум, который организовал в почве эту Вашу структуру?

Михаил, я не воспринимаю себя, как пуп земли, поскольку знаю, что почва - это не только минералы. Там всякой живности полно. И это вполне организованное царство живых существ. Человеку бы такую организацию!!! И так, как делают почву все представители фауны почвы человек никогда не сможет. нет у него для этого возможностей.
А разум в том, что ни одна составная часть почвенного мира не живет без другой. И живность, и съеденные ими растения, и капролиты, и отмершие растения, и бактерии всякие, и воздух почвенный составляют эту структуру . Если одна составная часть пропадет, то цепочка разрушения потянется дальше. А уж перекопка, да еще отвальная вообще все ставит с ног на голову. Что Вы об этом думаете?
Скажите, Вы тоже думаете, что структура - это способность распадаться?

Протасова Марина писал(а): А разум в том, что ни одна составная часть почвенного мира не живет без другой.

Вопрос спорный
Почвенный мир по аналогии с животным живет по "Законам Леса"
Человек , как высшая организация - не исключение
Поэтому и животный и растительный мир "строит" из соображений собственной рачительности

Протасова Марина писал(а):... это вполне организованное царство живых существ. Человеку бы такую организацию!!!

Слава Богу , что я живу не в этом "Царстве"

Толь Тольич

Толь Тольич, в плане питания я имела ввиду то, что и ты. Закон леса
Но если исчезает один вид, то другой просто погибнет от голода... А если сменить атмосферу в этом лесу? Что получится?

Протасова Марина писал(а):...почва - это не только минералы. Там всякой живности полно. И это вполне организованное царство живых существ.

Т.е., Вы хотите сказать, что личинки майского жука сознательно растят себя для того, чтобы в итоге скормиться скворцу, который, в свою очередь, сдобрит своими экскрементами Ваш куст винограда? Это Вы называете "организацией"?

Михаил, если в Вашей почве никакой живности кроме этих личинок нет, то это не значит, что везде так.
Почему упор на личинок делаете? Достали совсем?

Нет, я взял первую пришедшую на ум аналогию. Просто скоро май и скворцы будут кушать жуков (не только майских).

Я просто хочу намекнуть Вам на то, что то, что Вам кажется системой, на самом деле таковой не является!