ФОРУМ ВИНОГРАД

Вы пишите, что укрываете виноград в этом году в первый раз, а люди укрывают без применение ПЭТ пленки на землю уже не первый год, а некоторые не один десяток лет!

А прошлогодняя зима ? А как в этом году будет ?

То, что просто и объяснимо в теории, не всегда соответствует практике

.Если в теории есть просчёты, то да

Предлагаю Вам сравнить по весне результаты перезимовки Ваших кустов и моих, при разных пособах укрытия.

[/quote] Ну это не совсем честно. У меня сорта укрыты все зимостойкии. Северный плечистик , загадка Шарова и т д ,им и без укрытия не плохо.Закрыл для испытания укрытия, и термодатчики установил для этой цели.

Метровый слой снега - это Вы уж палку перегнули. Его ещё надо поискать . Снег сам по себе по определению всегда имеет отрицательную температуру.Поэтому в укрытиях лапник + снег плюсовая температура маловероятна (если только нет ещё какой либо прослойки- того же ВП или изоспана).
По поводу физики. Я не физик и спорить с ними не собираюсь.Но о чем говорю знаю, в том числе на практике (как то раз положил ВП на потолок в качестве утеплителя, а потом пришлось всё убирать), а о том, что не знаю и не говорю

В идеале укрытие должно выглядеть так.

добавляйте имхо или на мой взгляд так как это лишь ваше предположение не закрепленное практикой, какими то либо расчетами и тем более сравнениями между разными способами укрытия до вас насколько я помню никто не утверждал, что его способ ИДЕАЛЕН тем более не опробовав его...

dmitr писал(а):

Метровый слой снега - это Вы уж палку перегнули. Его ещё надо поискать . Снег сам по себе по определению всегда имеет отрицательную температуру.Поэтому в укрытиях лапник + снег плюсовая температура маловероятна (если только нет ещё какой либо прослойки- того же ВП или изоспана).

Откопайте зимой землю под толстым слоем снега, земля имеет положительную температуру ,и там нет не каких плёнок. Ну пусть даже пол метра снега.

По поводу физики. Я не физик и спорить с ними не собираюсь.Но о чем говорю знаю, в том числе на практике (как то раз положил ВП на потолок в качестве утеплителя, а потом пришлось всё убирать), а о том, что не знаю и не говорю

Вот именно , от не знания физики и все беды . А утеплитель который ВП надо ложить изнутри,а не с наружи. И совсем не обязательно всем наступать на одни и те же грабли.

40кин писал(а):

В идеале укрытие должно выглядеть так.

добавляйте имхо или на мой взгляд так как это лишь ваше предположение не закрепленное практикой, какими то либо расчетами и тем более сравнениями между разными способами укрытия до вас насколько я помню никто не утверждал, что его способ ИДЕАЛЕН тем более не опробовав его...

Янн:- Добавлять ни чего не буду. Укрытие для винограда есть строение,пусть и простое но строение , а значит к нему в полной мере относятся все СН и П

Янн писал(а):

40кин писал(а): добавляйте имхо или на мой взгляд так как это лишь ваше предположение не закрепленное практикой, какими то либо расчетами и тем более сравнениями между разными способами укрытия до вас насколько я помню никто не утверждал, что его способ ИДЕАЛЕН тем более не опробовав его...

Янн:- Добавлять ни чего не буду. Укрытие для винограда есть строение,пусть и простое но строение , а значит к нему в полной мере относятся все СН и П

так вы это все по СНиПам предлагаете поконкретнее... мне очень интересно если по СНиП то наверное пересмотрю свою точку зрения.... за одно и перед Вами извинюсь за недоверие... жду

Владимир К писал(а):

Янн писал(а): Люди не до понимают простых истин. А всё так просто и объяснимо.

Здравствуйте Янн!
Вы пишите, что укрываете виноград в этом году в первый раз, а люди укрывают без применение ПЭТ пленки на землю уже не первый год, а некоторые не один десяток лет! То, что просто и объяснимо в теории, не всегда соответствует практике. Предлагаю Вам сравнить по весне результаты перезимовки Ваших кустов и моих, при разных пособах укрытия.

Владимир,привет!
У нашего коллеги есть еще одна возможность не теоретизировать,а прочесть эту тему сначала...
Помнится,ВСЕ поднятые им вопросы уже обсуждены и ОПЫТНЫЕ виноградари пришли к консенсусу.
А так ,без прочтения,можно назадавать столько новых вопросов....

Добрый вечер. Много лет зимует у меня виноград, а отработанного способа укрытия нет. Может быть потому,что 10 кустов мало, и "как нибудь"до этого устраивало. Больше всего нравилось закопать связанные плети в землю, а после наступления морозов присыпать листьями. Но в этом году поздно откапывал и как следствие часть почек похоже подопрела и вообще рост начался позже и все было позже - созревание ягод, созревание лозы. Сажаю еще, думаю укрывать под дугами, чем не важно, главное принцип, и никогда нельзя укутывать до устойчивых морозов около 10 градусов.
Сергей.
Кстати, уважаемые, зачем спорить, весной станет ясно кто прав, тогда и нужно честно рассказать о результатах, обменяться мнениями и полученным опытом

Владимир,привет!
У нашего коллеги есть еще одна возможность не теоретизировать,а прочесть эту тему сначала...
Помнится,ВСЕ поднятые им вопросы уже обсуждены и ОПЫТНЫЕ виноградари пришли к консенсусу.
А так ,без прочтения,можно назадавать столько новых вопросов....

Янн:- Александр , доброго вечера , по Вашему - так нужна плёнка (как пароизолятор ) или нет? И от чего происходит выпаривание глазков от через мерного утепления или от через мерной влаги?

Янн писал(а):И от чего происходит выпаривание глазков от через мерного утепления или от через мерной влаги?

Не Александр, но скажу - смотря какое количество выпривает, если выпривает до 10%, то и заморачиваться не стоит, при таком количестве - стоит искать наиболее лёгкий способ укрытия. если более 10% и где то до 90%, то следует искать причину(ведь 10% всётаки выживают), а вот если ежегодно пропадают все, вот тогда ищите СВОЙ тип укрытия, (Это мне истина подсказывает со дна, видать другую Бужеле раскупорить надо)