ФОРУМ ВИНОГРАД

Надеюсь, принцип понятен. Эта прививка делается в зеленную часть побега, где он как холодец и сердцевина не бело-ватная, а как стеклянная. По канонам положено делать в начинающую одревесневать часть побега. Меня эти каноны не устроили. И вот результат.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Если что не понятно, спрашивайте, отвечу и возможно с фотками.

Вера Бова писал(а): ↑01 окт 2018, 23:01 А, была-не была. Раз пошла такая "ляпота", Леонтий, Александрович, продолжим.
Во-первых, я не знаю, возможно кто-то раньше делал такие прививки и возможно даже патент получил. Вот задавая вопрос и хотела узнать, не тратя сил на жим кнопок а не "велосипед" ли мы тут нахваливаем.. Что до названия- исторически сложилось так, что конкретно способ прививки винограда " ласточкин хвост " имеет одного оригинатора- Ярыгина Л.А. Это здесь на форуме и именно ты, Леонтий, показал подробный фоторепортаж о проведении такой прививки и простым языком разъяснил все нюансы. А поскольку именно ты изобретатель этой прививки, то и право присвоить название этой технике принадлежит только тебе.Я уже никак иначе не назову её, мешают ассоциации.
По поводу страстей без стакана.. Есть много куда более интересных занятий и открытий, которыми заниматься интереснее,чем осваивать академическую греблю. Разве кому-то плохо стало или мир рухнул от того, что почву назвали землей а безликое "щиток" заменили на живое слово "почка"? Нет, вроде все как и прежде.

Вера, ну с V-образным ножом на прививочный секатор уже понятно кто изобретатель, остались свободными авторские права на Омегообразный и П- образный. Да и собственно и прививочные станки можно приватизировать, хотя они появились далеко до рождения здешних прививальщиков. Ну а что касаемо шипового соеденения " Ласточкин хвост", то его прикрепили к V-образной прививки. Наши с вами предки соединяли деревянные детали при строительстве деревянных домов и изготовлении мебели. Позже этот тип шипового соединения применялся и в других отраслях промышленности. Извините, но конкретный способ прививки появился за долго до нас. Я пробовал прививать V-образным зарезом на многом, на плодовых процент приживаемости плохой, на винограде ещё хуже. Самыми лучшими считаю Окулировку и улучшенную Копулировку, там практически 100%. На прививочном секаторе ножи делают очень короткий срез, что не очень хорошо. На прививочных станках вырез длиннее, срез подвоя и привоя делается за один нажим, но стоимость станочка довольно высокая.

А причем здесь плодовые (название темы смотрите), станки и шипы. Прививка шипом это совсем другая прививка. Я бы скорее всего отнес данный вид прививки к прививке в расщеп. И что удивидельно данной прививкой отличнейший выход прививок, у меня по крайней мере. Может у меня просто руки такие, или не такие. Делали мы с товарищем прививки, он прививочным секатором, а я ручками с ножичком. Мои до сих пор у него плодоносят, а те что делались сектором приказали долго жить на начальном этапе срастания. Машинкой по зеленке не работают. Это относится к прививке винограда, еще раз напомню.

Очень любопытно взглянуть на улучшеную копулировку.
Михаил, ласточкин хвост - это самостоятельный вид прививки. Образовавшийся по примеру прививки в ращеп.

Вера Бова писал(а): ↑02 окт 2018, 18:07 Очень любопытно взглянуть на улучшеную копулировку.
Михаил, ласточкин хвост - это самостоятельный вид прививки. Образовавшийся по примеру прививки в ращеп.

Нет Вера, это народное название образовавшееся по примеру соединения деревянных изделий. Не путай расщеп с вырезом , это две большие разницы. Улучшенную копулировку обязательно покажу. На своём участке привитых кустов винограда у меня не много, пока нет необходимости. По плодовым опыт имею, до 500 в год бывало. Ещё раз повторюсь, что прививками надо заниматься с изучения 10 "золотых" правил, далее строение самого растения и фаз его жизни. Терминология обязательна, можно конечно и по свойски кому то объяснить, если уж не доходит. А далее только практика, оттачивание мастерства. Ну а ручки они у всех одинаковые, стоит только очень захотеть и всё у вас получится.

Вера Бова писал(а): ↑02 окт 2018, 18:07 Очень любопытно взглянуть на улучшеную копулировку.

Да проблем в этом нет в последнее время




Смотри и учись- они все хорошо там рассказывают. Я была когда у Наталки Чупахиной училась делать эту прививку, но уметь то я умею, а не использую ее в работе. Мне лично не удобно. Не приноровилась делать ее

Ярыгин Леонтий писал(а): ↑02 окт 2018, 15:38 Эта прививка делается в зеленную часть побега, где он как холодец и сердцевина не бело-ватная, а как стеклянная. По канонам положено делать в начинающую одревесневать часть побега. Меня эти каноны не устроили. И вот результат

Леонтий вот это очень важное (лично для меня) добавление, так как стадия "канона" у меня получается в середине июня и почки либо плохо приживаются, либо не успевают созреть. Два вопроса -1. Нижние листья на подвое вы не обрываете? 2. Верхний срез вы не заматываете и ничем не замазываете ? На прививки не одеваете целлофановый пакет ?
Обязательно попробую, так как простая в расщеп получается у меня плохо в том числе из-за слишком толстых плечей подвоя. Но наверно наши северные технологии будут отличаться из-зи малой тепловой интенсивности.
А вот как делать "улучшенную" копулировку с язычком для прививки з/з винограда никак не пойму - слишком уж материал рыхлый.

Всем привет! А мне "ласточкин хвост" понравился,весной попробую обязательно! Нравится и то,что так можно делать прививку очень рано и,если что,не поздно и повторить.Так же нравится то,что работать нужно с нежной зеленью,не придется прилагать усилия рук.Буду учиться.

Ярыгин Леонтий писал(а): ↑02 окт 2018, 15:38 Если что не понятно, спрашивайте, отвечу и возможно с фотками.

Мне интересен момент вырезания излишков к краям "хвоста". Движение лезвия сверху вниз(внутрь разреза) или ,так сказать,изнутри наружу?Здесь удобнее применения именно лезвия или можно и прививочный нож? Какая глубина зареза?


PS Собрала Фотоурок в папочку... Вдруг опять фотки "сбегут" с радикала?

Доброго времени суток! Листья на подвое не удаляю, они дают питание первое время пока прививка срастается и идёт в рост. Потом способствует лучшему вызреванию подвоя. Со временем их можно тоже удалить. Почки подвоя выщипываю. Если верхний лист мешает проведению прививки, его удаляю. Хотя можно его использовать для притенения прививки. Привитой черенок можно, а иногда и нужно обмотать пленкой для меньшего иссушения. Когда пойдет рост и утолщение, нужно размотать верх, оставив обмотанной только само место прививки. Колпачки не использую. Вырезы на хвосту делаю сверху вниз (во внутрь) лезвием. Но можно и ножом, если он достаточно острый. Лезвие ножа жестче и срез будет ровнее. Хотя в этой части лоза эластичная и при обмотке очень хорошо прилегает-обжимается.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Доброго времени суток! Листья на подвое не удаляю, они дают питание первое время пока прививка срастается и идёт в рост. Потом способствует лучшему вызреванию подвоя. Со временем их можно тоже удалить. Почки подвоя выщипываю. Если верхний лист мешает проведению прививки, его удаляю. Хотя можно его использовать для притенения прививки. Привитой черенок можно, а иногда и нужно обмотать пленкой для меньшего иссушения. Когда пойдет рост и утолщение, нужно размотать верх, оставив обмотанной только само место прививки. Колпачки не использую. Вырезы на хвосту делаю сверху вниз (во внутрь) лезвием. Но можно и ножом, если он достаточно острый. Лезвие ножа жестче и срез будет ровнее. Хотя в этой части лоза эластичная и при обмотке очень хорошо прилегает-обжимается.

Ярыгин Леонтий писал(а): ↑02 окт 2018, 15:20 Пока перекур в землеройном деле. Кратенько в фотографиях основные моменты производства прививки "ласточкин хвост".

Но это далеко не ласточкин хвост ....это просто вырезанный клин,чтобы соединяемые части не распирало ..

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

Михаил Иванович писал(а): ↑02 окт 2018, 18:53 Нет Вера, это народное название образовавшееся по примеру соединения деревянных изделий.

Ласточкин хвост выглядит совсем по другому .....в отличии от прививки