ФОРУМ ВИНОГРАД

Да... Страсти накаляются. Привожу рисунок и описание структуры виноградного куста из классического академического учебника, написанного мэтрами виноградарства. Из учебника следует, что рукавами называют многолетние части куста при веерной, головчатой формировке. При кордонной формировке те же рукава называют плечами. По аналогии с термином из геометрии "равнобедренный треугольник", уж больно рукава при кордонной формировке напоминают плечи. , ,. Вот ещё образчик формировки куста кишмиша Юпитер, привитого в 2015 году на старый куст Молдовы: Благодаря мощной корневой системе за сезон удалось практически полностью сформировать куст с плодовыми стрелками из пасынков. Как видно из фото, плодовые стрелки сформированы из чередующихся глазков (Нечет/чет). Надеюсь на почти полный урожай в 2016 году.

И если лоза в год формирования перекрутилась, выводить можно из разных почек в удобном месте, об этом тоже говорила.

николаев писал(а):...И если лоза в год формирования перекрутилась, выводить можно из разных почек в удобном месте, об этом тоже говорила.

Даже если лоза и не перекрутилась, то выводить стрелку можно из любого удобного места. Юные побеги весьма доверчивы и послушны...

Владимир Каркошкин писал(а):Благодаря мощной корневой системе за сезон удалось практически полностью сформировать куст с плодовыми стрелками из пасынков. Надеюсь на почти полный урожай в 2016 году.

Красота! По разумным мерка на какой урожай можно рассчитывать в подобных случаях? И как это будет выглядеть , придется нормировать количество гроздей или сколько завяжется столько и будет?

николаев писал(а): И если лоза в год формирования перекрутилась, выводить можно из разных почек в удобном месте, об этом тоже говорила.

Г.В.Беликова называет рукавами то, что положено рожками из которых формируются плодовые звенья.

Владимир, спасибо за столь подробный ответ. А что вы можете сказать со своей точки зрения о главном камне преткновения- нарушение полярности, изменение структуры многолетней лозы- в каком случае это может произойти? В случае формирования рукавов из почек на одной стороне плеча или при формировании рукавов почками с разных сторон? Вообще из практики- так ли уж влияет выбор почек при формировке на возможные нарушения в структуре многолетней в будущем?
Мой самый старый кордон с рукавами по одной стороне четырехлетка. Так же на этом кусте есть и плечо на котором рукава сформированы из верхних и нижних почек. Разницы в развитии и плодоношении обоих плеч я не вижу.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Евгений Родимин писал(а):Г.В.Беликова называет рукавами то, что положено рожками из которых формируются плодовые звенья.

Евгений, для меня рожок это короткая лоза на две-четыре почки. А рукав- лоза обрезанная на 6-10 почек и ежегодно возобновляемая из первой угловой почки. Разница в длине.

Вера Бова писал(а): Евгений, для меня рожок это короткая лоза на две-четыре почки. А рукав- лоза обрезанная на 6-10 почек и ежегодно возобновляемая из первой угловой почки. Разница в длине.

Вера у нас ведь разговор не о том кому как нравится называть, а как правильно. Если на рукавах (которые растут от головы куста) вырастут длинные лозы на 6-10 почек, получится что на рукаве растут рукава?

Танюша писал(а):В учебниках пишут: с учетом горизонтальной полярности лозы, для её равномерного развития, следует оставлять на лозе побеги по обе её стороны. Тогда почему советуют на горизонтальном кордоне оставлять только побеги с верхней стороны, а с нижней - вырезать? Разве это не приведет к неравномерному развитию древесины?.

Вот с этого сообщения всё и закрутилось.. Всё вокруг полярности и возможных проблем.
А,и ещё- ни в коем случае не вырезать. А выщипывать почкой.
Добавлено спустя 51 секунду:

Евгений Родимин писал(а):Вера у нас ведь разговор не о том кому как нравится называть, а как правильно. Если на рукавах (которые растут от головы куста) вырастут длинные лозы на 6-10 почек, получится что на рукаве растут рукава?

На плече.Они же не сами по себе там вырастут? Цель какая в описанном вами случае?
Если у вас на рукавах вырастут длинные лозы,а они и так вырастут- а формировка у вас веер или безштамбовая, ну так вы их все равно осенью обрежете как привыкли. И не будет у вас рукавов на рукавах. Но если решите оставить- то,что было рукавом в прошлом году, станет плечом.

Вера Бова писал(а): На плече.

Опять всё сначала:плечо - это часть кордона. Оно потому и плечо, что растет от штамба. А на штамбовой формовке рукавов нет. Там рукав называется плечом. А на веерной формовке нет плеч, там это называется РУКАВ. Поэтому на веере рукав не может стать плечом.

Я вот тоже очень хочу услышать ответы на эти вопросы.

Вера Бова писал(а):нарушение полярности, изменение структуры многолетней лозы- в каком случае это может произойти? В случае формирования рукавов из почек на одной стороне плеча или при формировании рукавов почками с разных сторон? Вообще из практики- так ли уж влияет выбор почек при формировке на возможные нарушения в структуре многолетней в будущем?

А в ответ тишина... Ладно напишем по другому. У кого какое самое старое плече по возрасту ? Как себя ведет? Не стесняйтесь , признавайтесь