ФОРУМ ВИНОГРАД

В книге не дают ли разъяснений - какая проволока (2) и способ крепления к ней электродов?

александр-зеленоград писал(а):В книге не дают ли разъяснений - какая проволока (2) и способ крепления к ней электродов?

Насколько я помню физику, разность потенциалов не зависит от материала проводника между электродами. Об этом ничего. Сказано, что крепление должно обеспечивать надежный электрический контакт. И вот о чем:

Сергей Огнев писал(а):.... Сказано, что крепление должно обеспечивать надежный электрический контакт. И вот о чем:

Материал провода при таких мизерных токах тоже важен.
Зачем терять на переходном сопротивлении в пАрах соединения.Любое переходное сопротивление - потери.
Видимо надо взять такой же провод,как у одного из электродов...Скорее всего - медный...

александр-зеленоград писал(а):

Сергей Огнев писал(а):.... Сказано, что крепление должно обеспечивать надежный электрический контакт. И вот о чем:

Материал провода при таких мизерных токах тоже важен.
Зачем терять на переходном сопротивлении в пАрах соединения.Любое переходное сопротивление - потери.
...Скорее всего - медный...

Величина тока влияет на сечение проводника, при "мизернных" токах сечение меньше.
Конешно медь (бывает серебрёная) и ПАЙКА (или контактная сварка) к электродам - исключите быстрое окисление мест подключения.

wldmir писал(а): Величина тока влияет на сечение проводника, при "мизернных" токах сечение меньше.

Не совсем понятно. Сечение провода, мне казалось, величина постоянная. Какую принес из магазина! Ту константу и имеешь .

wws писал(а): Не совсем понятно. Сечение провода, мне казалось, величина постоянная. Какую принес из магазина! Ту константу и имеешь .

Из стандартного ряда констант по току выбираем - идём в магазин - покупаем - несём константу домой - о б м ы в а е м (спирт), лудим, протираем - на объект внедряем - УРОЖАЙ имеем...ем,ем...ем,ем.
Кушают все!

александр-зеленоград писал(а):...как у одного из электродов...

Недосказанностей есть: - электродов может по окружностям парами натыкать, параллельно повключать ? и др.:

Вот все эти электроды,проводники,имплантированные в растения очень сильно напоминают принцип электрофореза в медицине.А вот тут возникает одно большое"НО"...В медицине это применяется исключительно в лечебных целях.Т.есть время экспозиции и концентрация препарата,вводимого в организм ограниченно в целях предотвращения перенасыщения организма вводимым таким способом веществом.А учитывая наличие меди как электрода и зная ее свойство накапливаться в любом организме,и достаточное негативное влияние в случае накопления критичечкой дозы,то к этому использованию электрофореза стал бы очень осторожно прибегать.Потом разные растения "обводнены"по разному не только как видовая особенность,но и по временам года,соответственно и скорость диффузии будет различна.В общем очень много нюансов от которых будет зависеть уже состояние вашего здоровья...Таким методом возможно можно пользоваться профи,но никак не новичкам,да и не новичкам впрочем тоже.

Игорь64 писал(а):Вот все эти электроды,проводники,имплантированные в растения очень сильно напоминают принцип электрофореза в медицине.А вот тут возникает одно большое"НО"...В медицине это применяется исключительно в лечебных целях.Т.есть время экспозиции и концентрация препарата,вводимого в организм ограниченно в целях предотвращения перенасыщения организма вводимым таким способом веществом.А учитывая наличие меди как электрода и зная ее свойство накапливаться в любом организме,и достаточное негативное влияние в случае накопления критичечкой дозы,то к этому использованию электрофореза стал бы очень осторожно прибегать.Потом разные растения "обводнены"по разному не только как видовая особенность,но и по временам года,соответственно и скорость диффузии будет различна.В общем очень много нюансов от которых будет зависеть уже состояние вашего здоровья...Таким методом возможно можно пользоваться профи,но никак не новичкам,да и не новичкам впрочем тоже.

Игорь, Вы правы. Рассчитать очень сложно. А медь хоть и жизненно необходима растениям, может накапливаться в избытке и нанесет вред человеку. Но есть хорошо проверенный способ. В сельском хозяйстве давно определены предельно-допустимые концентрации по меди для поливной воды. Они составляю 1мг/л меди. А для питьевой - человеку и животным - 0,5 мг/л.
Если Вы будете поливать такой водой растение (хоть ежедневно) вредного накопления не будет, а эффект тот же, что и с имплантантами .
Для приготовления такой воды, берете пластиковую бочку (металлическую нельзя), опускаете в неё кусок меди, например: кусок кровельного листа, старый автомобильный радиатор, теплообменник от газовой колонки, т.п. Примерная площадь поверхности меди - от 50 дм кв на 100 л воды; можно больше - значения не имеет. К меди следует прикрепить хотя бы небольшой кусочек серебра, так как здесь уже описывали и в тех же целях. Лично я небольшой участок серебрю, примерно так, как рассказал Сергей Огнев. Если в бочку залить обычную воду (но без всяких добавок!), за ночь концентрация меди в воде достигнет около 0,5 мг/л. Дальше наступает точка насыщения (при описанных условиях) и выделение ионов останавливается, сколько не настаивай больше. Если площадь поверхности меди будет меньше, настаивать надо дольше, например, сутки. При поливе растений такой водой, увеличивается их морозо и засухоустойчивость, накопление сахаров выше, устойчивость к болезням тоже.
Вода приготовленная с помощью такого устройства совершенно безопасна. На этот счет имеются протоколы государственных испытаний. Но я их здесь показывать не буду, во избежании обвинений в рекламе.
С уважением, Евгений.

Евгений Родимин писал(а): ... В сельском хозяйстве давно определены предельно-допустимые концентрации по меди для поливной воды. Они составляю 1мг/л меди. А для питьевой - человеку и животным - 0,5 мг/л.
Если Вы будете поливать такой водой растение (хоть ежедневно) вредного накопления не будет, а эффект тот же, что и с имплантантами .
Для приготовления такой воды, берете пластиковую бочку (металлическую нельзя), опускаете в неё кусок меди. ..

Евгений,за ионизацию воды медью в бочке вопросов не возникает.А в растении совсем другая тема.Потому как,что есть электрический ток?Это упорядоченное движение заряженных частиц,в нашем случае ионов меди.И тем ток выше,чем быстрее идет движение этих частиц...А это движение зависит от состояния самого растения(фаза вегетации),вида растения,погодных условий и т.д.И степень поступления этих ионов теперь уже будет зависеть не от объема сосуда,а от разности потенциалов на электродах.И тем выше,чем более выше сокодвижение.Т.есть по сути процесс получается неконтролируемый с нашей стороны,а это чревато...Для человека существуют достаточно четкие инструкции по проведению электрофореза.И эти инструкции были получены основываясь на испытаниях только лишь человека.Они предназначены только для человека,но не годны для других видов теплокровных.Там свои схемы.Применительно к растениям так же должны быть свои схемы для каждого вида,зоны произрастания,фазы вегетации...Потому и говорю,что применять этот метод может только профессионал(вот вы бы сильно удивились если бы вам электрофорез в больнице стала проводить санитарка ),но не рядовой дачник(конечно если ему не наплевать на свое здоровье) Метод то конечно хороший,но есть одно"НО"...

Игорь64 писал(а):....Применительно к растениям так же должны быть свои схемы для каждого вида,зоны произрастания,фазы вегетации...Потому и говорю,что применять этот метод может только профессионал(вот вы бы сильно удивились если бы вам электрофорез в больнице стала проводить санитарка ),но не рядовой дачник(конечно если ему не наплевать на свое здоровье) Метод то конечно хороший,но есть одно"НО"...

На самом деле книга интересная в познавательном плане.

Практической ценности от нее - ноль.
Университет уважаемого Патриса Лулумбы еще не заложил ни одного промышленного сада,где бы использовалось такое "заземление" плодовых...

Этот метод не получил никакого народнохозяйственного применения по целому ряду причин,в том числе и из-за дороговизны эксперимента(километры меди и килограммы серебра закопать и воткнуть в дерево без экономического эффекта - глупость).

По-хорошему,надо было бы провести нормальные испытания:контрольный участок и опытный.Получить или показать,в крайнем случае,выгоду от применения,посчитать деньги,учесть менталитет деревенских собирателей драгметаллов и лома цветных металлов, - только потом на весь мир заявлять о приоритете.

Сейчас же понятно - работа закончилась написанием и,в лучшем случае,защитой кандидатской диссертации.
Кое-кто из фундаметальных ученых использовал эффект для удовлетворения собственного любопытства за счет государства в узком разделе биофизики.

Тем и закончилось в далеком 1982 году...